Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez **Terminus** w 09 Wrz 2016, 11:25

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Terminus w 09 Wrz 2016, 11:25

Universal napisał(a):"To jest zbyt proste i niesprawiedliwe."

Tak. Tylko, że to co gość mówi to czyste chrześcijaństwo. I z punktu widzenia religii ma rację. W każdym zdaniu.

Ty patrzysz na to z punktu widzenia interesu społecznego, państwowego, który nijak ma się do powyższego.
Nie opłaca nam się w żaden sposób przyjęcie uchodźców. Nie mamy ani w tym interesu ani żadnych moralnych zobowiązań.
Wszystko to prawda. Tylko przestańmy w końcu udawać chrześcijan, którymi nie jesteśmy i nigdy nie byliśmy.

CREDO [łac. Wierzę]

przez **Alchemik** w 09 Wrz 2016, 12:57

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Alchemik w 09 Wrz 2016, 12:57

Zgodzę się w pełni z ostatnim zdaniem Termi. My polacy nie daliśmy się w sumie zunifikować w 100 procentach ze światem zachodniego chrześcijaństwa. Miało to swoje plusy, miało minusy. Obecnie 30, może 40% polaków naprawdę wierzy w judeochrześcijańskiego Boga, chodzi regularnie do kościoła i odprawia święta zgodnie z wiarą. Reszta? Wydaje mi się, że bardziej by się odnaleźli, gdyby świętowali Saturnalia (zapraszam do mnie forumowiczów, myślę o odprawieniu tego święta w styczniu), albo inne święto tego typu. Można się nabzdryngolić, a nie trzeba udawać, że chodzi o Jezusa, zbawienie i inne tego typu rzeczy :caleb:

. Marzy mi się czasem, by odkopać posąg Trygława, spod tego kamienia narzutowego. Może kiedyś się uda.

przez **Universal** w 09 Wrz 2016, 13:02

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Universal w 09 Wrz 2016, 13:02

@Terminus
Przecież to nie jest binarne. Nie ma wyboru między "wyrżnijmy ich" względnie "dajmy im zdechnąć z głodu u naszych granic" a "oddajmy im nasz kraj i niech robią co chcą, bo są naszymi braćmi", tylko cały szereg opcji pośrednich - mniej lub bardziej możliwych do zrealizowania, ale z grubsza godzących jedno z drugim. Dlaczego nie apeluje o pomoc na miejscu? O zakończenie konfliktu czy inwestycje które tam dadzą pracę i - czysto w teorii - przyniosą kres biedzie? Jest to równie prawdopodobne co szczęśliwa Europa płynąca mlekiem i miodem, pełna skrajnych społeczności żyjących w pokoju.

Alchemik napisał(a):My polacy nie daliśmy się w sumie zunifikować w 100 procentach ze światem zachodniego chrześcijaństwa.

Polacy, Polacy...A kto się "dał zunifikować"? Który naród był w pełni chrześcijański, nie używający przemocy i miłujący bliźniego?

przez **Terminus** w 09 Wrz 2016, 13:16

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Terminus w 09 Wrz 2016, 13:16

Nie mówimy o tym co mogłoby być a o tym co jest.
Oczywiście apelować sobie możemy, proponować sensowne rozwiązania. Oczywiście. Ale nikt ich nie posłucha ponieważ europejska polityka kieruje się swoimi bardzo wąsko merkantylnymi interesami.

CREDO [łac. Wierzę]

przez **Tajemniczy** w 09 Wrz 2016, 13:21

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Tajemniczy w 09 Wrz 2016, 13:21

Universal napisał(a):
Alchemik napisał(a):My polacy nie daliśmy się w sumie zunifikować w 100 procentach ze światem zachodniego chrześcijaństwa.

Polacy, Polacy...A kto się "dał zunifikować"? Który naród był w pełni chrześcijański, nie używający przemocy i miłujący bliźniego?

Nie da się tak. Gdyby w 100% trzymać się zasad chrześcijaństwa to 1 września '39 nasi żołnierze powinni byli zebrać się na granicy, rzucić broń przed wchodzącymi Frycami, spleść ręce na karku i karnie pomaszerować do stalagów/oflagów. Nie da się stworzyć pełnego idealizmu, idealizm zazwyczaj przegrywa z rzeczywistością.

https://www.youtube.com/watch?v=Bf-rmPn-C_w :u3:

przez **Terminus** w 09 Wrz 2016, 13:31

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Terminus w 09 Wrz 2016, 13:31

Tajemniczy napisał(a):Gdyby w 100% trzymać się zasad chrześcijaństwa to 1 września '39 nasi żołnierze powinni byli zebrać się na granicy, rzucić broń przed wchodzącymi Frycami

Kiedy w 66r. ne wybuchło powszechne, żydowskie powstanie w Judei, którego celem było wyzwolenie Izraela spod okupacji rzymskiej, które przekształciło się w kilkuletnią wojnę, chrześcijanie z tamtejszych gmin...

... spakowali się i wyprowadzili do innych prowincji Cesarstwa.
Nie walczyli wraz z braćmi z komuną... znaczy rzymskim okupantem.

Da się? Da.

Chrześcijanie mają jedną ojczyznę - tą w niebie. Cała reszta to nasze plemienne zaszłości + kształtowany od XIXw. nowoczesny nacjonalizm. Żadne z nich nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Dlatego napisałem, że udajemy chrześcijan. Nikt nie zostanie zbawiony tylko za to, że walczył za ojczyznę.

CREDO [łac. Wierzę]

przez **Alchemik** w 09 Wrz 2016, 13:39

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Alchemik w 09 Wrz 2016, 13:39

Napisałem ''ze światem zachodniego chrześcijaństwa'', a nie z chrześcijaństwem :caleb:

. Chodziło mi między innymi o to, że u nas dosyć długo bo do 16 wieku utrzymywały się gusła i wierzenia, za które podejrzewam w Niemczech, czy Francji stare znachorki trafiłyby na szubienicę, albo stos.

XFire · przez **trolololo** w 09 Wrz 2016, 17:37

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez trolololo w 09 Wrz 2016, 17:37

Dlatego napisałem, że udajemy chrześcijan.

Lekki off-top: Z tego co mi wiadomo, według Biblii można bronić swojej tożsamości, godności, rodziny, tych co sami się nie potrafią obronić, oraz ojczyzny.

spakowali się i wyprowadzili do innych prowincji Cesarstwa.

Cofnijmy się do czasów przed Chrystusem. Kiedy Seleucydzi postawili pomnik Zeusa w świątyni Jerozolimskiej, miłujący wszystkich, spokojni, uczciwie płacący podatki, i nie pracujący w niedzielę żydzi zmienili się w geniuszy strategii podjazdowej, i kopnęli w dupę jednego z najpotężniejszych Diadochów, ogłaszając niepodległość Judei. A gdyby nie? Postępująca Hellenizacja terenów Judei doprowadziłaby do zagłady kultury Izraela (Chociaż może bardziej Judei po prostu, różniły się chyba), a więc chyba, według Starego Testamentu można się bronić.

Deszczyk pada , RAM mi zjada...

przez **Universal** w 09 Wrz 2016, 18:55

Re: Ciekawe linki/artykuły/fotografie

przez Universal w 09 Wrz 2016, 18:55

Terminus napisał(a):Nie mówimy o tym co mogłoby być a o tym co jest.
Oczywiście apelować sobie możemy, proponować sensowne rozwiązania. Oczywiście. Ale nikt ich nie posłucha ponieważ europejska polityka kieruje się swoimi bardzo wąsko merkantylnymi interesami.

To nie jest odpowiedź na to, co rzuciłem. Napisałeś wcześniej, że słowa tego arcybiskupa to "czyste chrześcijaństwo" i "z punktu widzenia religii ma rację w każdym zdaniu". Czyli liczy się przede wszystkim pomoc bliźniemu. Jeśli próba zahamowania działań wojennych i pomoc charytatywna w tamtych regionach też pomogłaby tym ludziom - bo nie ginęliby, mieli dach nad głową i podstawowe artykuły, chrześcijański "obowiązek" byłby spełniony. Jednocześnie interesy Europy byłyby nienaruszone - w takim razie jest to lepszy wariant. Abstrahując od działań polityków - chodzi mi tylko o tego arcybiskupa. Sra we własne gniazdo, wybierając gorszą opcję. Do tego piję, bo jestem świadom jakie powinny być obowiązki chrześcijanina.

Tajemniczy napisał(a):
Universal napisał(a):
Alchemik napisał(a):My polacy nie daliśmy się w sumie zunifikować w 100 procentach ze światem zachodniego chrześcijaństwa.

Polacy, Polacy...A kto się "dał zunifikować"? Który naród był w pełni chrześcijański, nie używający przemocy i miłujący bliźniego?

Nie da się tak. Gdyby w 100% trzymać się zasad chrześcijaństwa to 1 września '39 nasi żołnierze powinni byli zebrać się na granicy, rzucić broń przed wchodzącymi Frycami, spleść ręce na karku i karnie pomaszerować do stalagów/oflagów. Nie da się stworzyć pełnego idealizmu, idealizm zazwyczaj przegrywa z rzeczywistością.

To były pytania retoryczne. Terminus pisał, żebyśmy przestali udawać chrześcijan, którymi nie jesteśmy, bo nie "realizujemy programu" (wybaczcie kolokwializm). Alchemik odpowiedział, że Polacy nie zintegrowali się z zachodnim chrześcijaństwem, co chciałem wytknąć, wskazując właśnie, że to niemożliwe.

Alchemik napisał(a):Chodziło mi między innymi o to, że u nas dosyć długo bo do 16 wieku utrzymywały się gusła i wierzenia, za które podejrzewam w Niemczech, czy Francji stare znachorki trafiłyby na szubienicę, albo stos.

Nie wierzę, by w Niemczech czy Francji nie było innych zabobonów. Pomijając daty chrztu - chyba V w. u Franków, od których się wywodzą oba narody (upraszczam). Pięćset lat - to mnóstwo czasu.