Wiara

[vandr]

Za ten post vandr otrzymał następujące punkty reputacji:

Woland.

[mdss]

Re: Wiara

przez mdss w 07 Sie 2013, 09:32

ten temat i tak zawsze się rozpoczyna od nowa po kilku głębszych (podobnie jak sens życia, polityka i źle-mi-tuizm) - nie zmienimy tego...

[Lucjusz]

Za ten post Lucjusz otrzymał następujące punkty reputacji:

The Witcher.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 07 Sie 2013, 09:56

Ktoś jeszcze napisze coś odkrywczego o bezsensie ciągnięcia tej dyskusji?

[Woland]

Za ten post Woland otrzymał następujące punkty reputacji:

RadekNioch.

[vandr]

Za ten post RadekNioch otrzymał następujące punkty reputacji:

smok61, scigacz1975, vandr.

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 09 Sie 2013, 09:57

Mam pytanie takie, szczere, nie robię sobie jaj, prowokacji itp.
Pytam szczerze o dość kontrowersyjny temat. Nie chcę nikogo urazić. Chcę tylko poznać jak to widzi druga strona.


Pytanie pierwotnie może zabrzmieć szokująco: czy w katolicyzmie jest praktykowany kanibalizm?
Skupmy się na tym bo co odłam to koncepcja. Pozostańmy przy katolikach.
Chleb i wino to chleb i wino.
Ale w sakramencie, dla katolików, jest to ciało i krew Chrystusa.
Słownik pwn o kanibalizmie:

1. «zjadanie mięsa ludzkiego przez innych ludzi»
2. «pożeranie się osobników tego samego gatunku wskutek głodu, zagęszczenia populacji itp.»"

Definicja pierwsza w pełni się pokrywa.

Stanowiska kościoła w kwestii dosłownego traktowania ciała i krwi a metaforycznego jest następująca:

Sobór laterański IV:

Jeden jest przeto powszechny Kościół-zgromadzenie wierzących, poza którym nikt nie doznaje zbawienia, w którym też Jezus Chrystus jest kapłanem i jednocześnie ofiarą, którego ciało i krew prawdziwie zawarte są w sakramencie ołtarza pod postaciami chleba i wina, po przeistoczeniu mocą Bożą chleba w ciało i wina w krew: abyśmy dla doskonałego osiągnięcia tajemnicy jedności, otrzymali my sami od Niego to, co On otrzymał od nas

Sobór trydencki:

vere, realiter et substantialiter

Misterium fidei, 3 września 1965 r.

Po dokonanym przeistoczeniu postacie chleba i wina nabierają nowego bez wątpienia znaczenia i nowego zadania, ponieważ nie są już pospolitym chlebem i pospolitym napojem, lecz znakiem rzeczy świętej i znakiem duchowego pokarmu; ale dlatego przybierają nowe znaczenie i nowy cel, że zawierają nową „rzeczywistość”, którą słusznie nazywamy ontologiczną. Pod wspomnianymi bowiem postaciami nie kryje się już to, co było przedtem, lecz coś zupełnie innego, a to nie tylko ze względu na przeświadczenie wiary Kościoła, ale w rzeczy samej, ponieważ po przemianie substancji, czyli istoty chleba i wina w ciało i krew Chrystusa, nie pozostaje już nic z chleba i wina poza samymi postaciami, pod którymi przebywa Chrystus cały i nieuszczuplony, w swej fizycznej „rzeczywistości”, obecny nawet ciałem, chociaż nie w ten sam sposób, w jaki ciała są umiejscowione w przestrzeni.

Wyznanie wiary Ludu Bożego:

...niezależnie od naszej świadomości chleb i wino po konsekracji rzeczywiście przestają istnieć, tak że po niej godne uwielbienia Ciało i Krew Pana Jezusa są prawdziwie przed nami obecne pod postaciami sakramentalnymi chleba i wina, jak życzył sobie tego sam Pan, aby dać nam siebie na pokarm i aby nas zespolić w jedności swego Ciała Mistycznego

Wszystkie tutaj cytaty od dawnych czasów po dziś dzień jasno mówią że dla katolika ma być to przemiana rzeczywista, nie metaforyczna. Więc- z perspektywy katolika- katolik jest kanibalem? Powinien się za takiego uważać a negując to jest heretykiem??

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 09 Sie 2013, 10:07

Złóż doniesienie do prokuratury. Kanibalizm jest ścigany z urzędu, więc muszą zająć się tą sprawą i wyjaśnić.

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 09 Sie 2013, 10:14

Terminusie, niestety tym razem to ty nie popisałeś się. Zamiast normalnej dyskusji- sarkazm i ironia.
Koncepcja takiej interpretacji jest przedstawiona choćby w tej książce http://lubimyczytac.pl/ksiazka/66790/dzieje-kanibalizmu - z podkreśleniem że jest to kanibalizm z perspektywy wierzącego w to.
Przytoczyłem encykliki i postanowienia soborów. Wszystkie jasno mówią że jest to dosłowne, nie przenośnie.
Ergo katolik musi uważać że spożywa ciało i krew. Więc- kanibalizm? I teraz pytanie- jak wy katolicy to widzicie.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 09 Sie 2013, 10:18

Udzieliłem zwięzłej i konkretnej odpowiedzi ze wskazaniem właściwych instytucji, które mogą odpowiedzieć na Twoje pytanie. Prokuratura jako niezawisła instytucja świeckiego państwa posługując się metodami naukowymi ustali prawdę.

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 09 Sie 2013, 10:22

Sorry ale nie masz się już Woland czego przyczepić to wypadasz jak Filip z konopi z tym kanibalizmem... Normalnie brak mi słów jakim trzeba być podłym żeby łapać za słowa byle tylko zdeptać i pokazać światu jakie to złe. Nie tyczy się to tylko ciebie...

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 09 Sie 2013, 10:39

Zostałem źle zrozumiany. Z góry podkreślam- nie chciałem nikogo urazić, obrazić, z niczego sobie nie kpię, nie mówię że coś jest dobre a coś złe. Pisałem to zresztą w pierwszym poście.
Cycu, mi tu szło tylko o to szło jak to wygląda z perspektywy katolickiej. Chleb to chleb a wino to wino.
Oni dorobili do tego sobie jakąś przemianę- którą uznają za RZECZYWISTĄ. Wierzą więc że serio spożywają ciało i krew. Przyjmując ich teorię i hipotetycznie uznając że serio takowa przemiana ma miejsce- jest to właściwie kanibalizm. Ale jak to oni widzą, interpretują. Czy właściwie jest u nich jakieś stanowisko objaśniające:

Tak, spożywamy ciało i krew ale nie jest to coś co można wiązać z kanibalizmem bo:
1. ...
2. ...
3. ...
itp.