Ukraina

[Kill_Flint]

Ukraina

przez Kill_Flint w 13 Lis 2012, 22:44

Prypeć Prypecią, zona zoną, a mnie ciekawi co sądzicie. O polityce, sytuacji ogólnej, historii i o innych istotnych rzeczach.

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 13 Lis 2012, 23:00

Ja tam Ukraińcom zawsze współczułem. My Polacy siedzimy między Ruskimi a Niemcami, więc przynajmniej z zachodniej strony mamy jakieś sensowne sąsiedztwo i wzorce.
A Ukraińcy siedzą między Ruskimi a Polaczkami. Myślę że idzie zwariować w takim sąsiedztwie...

[kajzerPL]

Re: Ukraina

przez kajzerPL w 14 Lis 2012, 08:21

Ukraina jest niestety zacofana bo przez wieki nie mogła stworzyć własnego państwa i dopiero po rozpadzie ZSRR mogła to zrobić.Współczuję im,że wytrzymali tyle pod rządami Rosji.

[djcycu]

Re: Ukraina

przez djcycu w 14 Lis 2012, 09:49

więc przynajmniej z zachodniej strony mamy jakieś sensowne sąsiedztwo i wzorce.

O Niemcach nie mam siły się wypowiadać. Kraj z istnie porytymi ludźmi często wywyższającymi się Kto był i poznał to wie. Ale na pocieszenie mogę powiedzieć że są i normalni. Niemcy tak czy inaczej według mnie to lepszych czy gorszych nie należy. Ot podobni do Rosji tylko w oczach jakby lepsi bo bogatsi.

Ukraina jest niestety zacofana bo przez wieki nie mogła stworzyć własnego państwa.

A Polska czymś się różni? U nas to dopiero zacofanie. Skrajna bieda, brak pracy, pensje niczym napiwki w dobrym barze albo wstrzymywanie pieniędzy. Rząd kradnie, oszukuje, media kłamią i kolorują. Ale Polak oczywiście w zacofaniu nic z tym nie robi. Rząd opluwa go prosto w twarz a ten mówi że kropi...

[xionc]

Za ten post xionc otrzymał następujące punkty reputacji:

Wojas21, Tajemniczy.

[Realkriss]

Za ten post djcycu otrzymał następujące punkty reputacji:

Wojas21, Realkriss, scigacz1975, pronx18.

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[Kill_Flint]

Re: Ukraina

przez Kill_Flint w 14 Lis 2012, 14:25

Na Ukrainie jest zdecydowanie gorzej. Oczywiście są tam ludzie bogaci i rzucają się w oczy. Na przykład we Lwowie, na światłach stoi stara Wołga, a za nią nowa Toyota Land Cruiser. Płace są tam mniejsze niż u nas, a ceny o wiele większe. To może mają małe podatki? A skąd! Płacą jeszcze więcej niż my w Polsce. U nas większość ludzi dorosłych posiada przynajmniej jeden samochód, a tam kiedy ktoś nie własnego to nie jest to czymś dziwnym. Wyobraźcie sobie, że płacicie 10-11 złoty za litr benzyny, u nich tak jest (ale mają inną walutę- hrywnie).
Ludzie, kiedy się przeprowadzą do nowego domu to cieszą się jakby wygrali na loterii główną nagrodę. By kupić na Ukrainie porządny dom trzeba włożyć w to naprawdę duże pieniądze. A o polityce nie ma nawet co mówić, to jest raczej "pseudo polityka".

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 14 Lis 2012, 17:09

A gdybym nawet był normalny, to tandem Panów foletowych (jeden już co prawda były) i tak nie zrozumie innego punktu widzenia, bo oni są najmądrzejsi.

No. Sam wiem jak ciężko wytrzymać z atim i xioncem...

djcycu: nie chodzi mi o mentalność samych Niemców, bo z tym bywa również, szczególnie z młodym pokoleniem. Chodzi mi o to, że jako społeczeństwo czy naród potrafili zawsze swoje państwo skutecznie zorganizować i co najbardziej fascynujące powstać z kompletnych zgliszczy państwa (patrz Wojna 30-letnia czy 2 wojny światowe).
Pomijam już to, że sami za te zgliszcza odpowiadają...

A co do Ukrainy: Trzeba pamiętać, że to naród, który tak naprawdę nigdy nie miał trwałej państwowości i tradycji demokratycznych czy ogólnie doświadczeń państwotwórczych. Teraz wyrwali się "na swoje" i lepiej czy gorzej (zwykle gorzej) tworzą swoje państwo. Na dodatek obciążeni doświadczeniami sowieckimi i liczną diasporą rosyjską.
Do tego na gruncie emocjonalnym dochodzą zaszłości i poczucie krzywdy względem sąsiadów, którzy niszczyli ich niepodległość: Rosjan i Polaków (o tym, że się zwykle przy okazji nie pamięta swoich win to zwykle inna sprawa).
Jakby być sprawiedliwym to my też średnio sobie radzimy z budowaniem państwa - patrz rozbuchane politykierstwo a potem dyktaturę w IIRP a obecnie zwykle mało udolne rządzenie przez kolejne ekipy.

[Adam]

Re: Ukraina

przez Adam w 14 Lis 2012, 17:20

Mi też szkoda Ukraińców. Nic dziwnego, że bratali się z Hitlerem, bo Józef ich załatwił na cacy. Ale historycznie się lubiliśmy. Do czasu powstań kozackich....

[thainoodles]

Re: Ukraina

przez thainoodles w 15 Lis 2012, 01:52

Widze, że wszechobecne macki onetu zapuściły się i tu, sry djcycu ale Twój post sie czyta dokładnie tak jak najbardziej lajkowany komentarz pod byle jakim artykułem. Ciekawe, że ci co najgłośniej krzyczą o braku pracy i marnych zarobkach to ludzie nieposiadający absolutnie żadnych kwalifikacji, a po szkole średniej to można co najwyżej podawać frytki w makdonaldzie ale taka robota to przecież nie na ich delikatne rączki. Uderzają więc tłumnie na zachód gdzie dostają prace za minimalną pensje za którą kupią w najlepszym wypadku niewiele więcej niż tutaj. W ogóle bawi mnie to przeświadczenie większości moich rodaków że zachód europy to jakaś ziemia obiecana na której nie ma problemów i każdy ma kupe forsy.

Co do Ukrainy, nie ma co porównywać sytuacji u nich i u nas, 2 lata temu byłem we Lwowie i troche mnie przeraziło to co tam zobaczyłem, abstrahując od niesamowicie uprzejmych ludzi, pysznego jedzenia i niskich cen, wiele budynków nie ma nawet normalnej toalety - ludzie załatwiają sie do dziur w podłodze, częstym widokiem były rozbite tramwaje i autobusy wożące normalnie pasażerów po wstawieniu kawałka kartonu w okno albo poklejeniu taśmą pękniętej szyby. Normalką są sklecone z byle czego baraki w których koczują bezdomni żule których jest tam prawdziwe zatrzęsienie, ale i tak najlepsze co to 76 oktanowa benzyna sprzedawana na każdej stacji.

Głównym problemem na Ukrainie jest totalna samowolka w niektórych kwestiach co pozwoliło na rozwinięcie sie ogromnej korupcji na każdym szczeblu władzy, począwszy od krawężnika do prezydenta, monopolizacje przemysłu przez kilku miliarderów których wyprodukowały pierwsze lata po upadku ZSRR.

A największą różnicą między nami a zachodem to mentalność ludzi, przeciętny polak kieruje sie w życiu zasadą 'szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie', nie szanuje tego co publiczne 'publiczne=niczyje', narzeka na DOSŁOWNIE wszystko i ma odpustowe poczucie estetyki co widać po kolorach na jakie malowane są elewacje niektórych bloków i wszystkie te historyzujące akcenty na domkach jak np kolumny czy wieżyczki. Poza tym w Polsce nadal panuje duża samowolka budowlana i reklamowa, mnie sie chce rzygać jak widze te wielkopowierzchniowe szmaty zasłaniające całe budynki albo 'luksusowe' grodzone osiedle małych klitek mające jedną droge dojazdową i rozbijające często tkanke miejską.

No i tyle, a moim drogim rodakom marudzącym że zarabiają 1200zł chciałbym tylko poradzić żeby zamiast siedzieć na dupie i chrzanić jaki to rząd zły wzięli sie za siebie i zrobili chociaż jakiś darmowy kurs w urzędzie pracy podnoszący kwalifikacje, bo żeby zarabiać krocie bez żadnego wykształcenia to można mając pomysł na biznes.

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

zybex.