Legalizacja narkotyków

[KoweK]

Za ten post Kuballa44 otrzymał następujące punkty reputacji:

Dżuz, KoweK.

[Szpagin]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Szpagin w 20 Lis 2011, 19:52

@Dżuz, a jak można wierzyć lobbystom i ludziom, którzy w legalizacji marihuany widzą tylko potencjalny zysk? No sorry, ale oni nie mogą powiedzieć nic innego, bo w ten sposób automatycznie zamknęliby sobie drogę na zdobycie forsy (oczywiście, gdyby taka ustawa przeszła.

[Terminus]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Terminus w 20 Lis 2011, 21:39

@Maku: odnośnie pisania głupot: Dawka śmiertelna nikotyny dla człowieka to: 1-1.5mg/kg ciała. W dymie z jednego papierosa zawarty jest 1mg nikotyny. Większość dymu palacz wydycha na zewnątrz. Czyli gdyby przyjąć, że w ogóle nie wydycha dymu musiałby wypalić 70-100papierosów pod rząd, żeby umrzeć. A uwzględniając wydychanie nikotyny ta liczba idzie w trudne do oszacowania setki. Dla przypomnienia:

(gdzieś czytałem że aby przedawkować potrzeba coś koło 600 jointów jeden po drugim)

Ale wchodzimy na pole surrealizmu, bo można śmiertelnie przedawkować picie wody [przypadki opisane w medycynie].
Czytałem o wpływie nikotyny na układ nerwowy. Na krwionośny nie słyszałem.

Dla porównania marihuana a w zasadzie THC wymaga większego stężenia. Dawka śmiertelna THC wynosi 42 mg/kg ciała.

@Dżuz: pamiętam swój pierwszy post w tym wątku i nie rozumiem, dlaczego go przytaczasz. Czy ja się z niego gdzieś wycofywałem? Dyskutować dalej nie zamierzam, bo to bez sensu: Twoje argumenty sprowadzają się do tego: "ja wiem lepiej" [tak tak wiem, że też bywam uciążliwy]. Niech więc tak zostanie.

@Kuballa44: przytaczałem przykład legalnie sprzedawanych dopalaczy i syfu jaki w nim był. Zakładanie, że w przypadku sprzedaży marychy sytuacja będzie wyglądać inaczej wg mnie jest oparte na słabych przesłankach.

[Dżuz]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Dżuz w 20 Lis 2011, 22:01

Terminusie, na wstępie muszę zaznaczyć, że nie oskarżam Cię o to, że nie pamiętasz tego co napisałeś, ani tym bardziej o to, że się z czegoś wycofujesz. Tytułem wyjaśnienia. Wkleiłem link do tamtej strony jako zwykły dowód, żeby nikt nie myślał, że coś sobie wymyśliłem - nie każdy przecież czyta wszystkie posty w każdym temacie Może tylko w zbyt ofensywny sposób ten link skomentowałem przez co zabrzmiało to jakbym Cię o coś posądzał - nie miałem takiego zamiaru. Co do tego dlaczego do niego wracam, to wszystko wyjaśniłem wcześniej. Ty masz prawo wierzyć pracownikom Monaru - ja mam prawo w prawdziwość wypowiedzi tamtego pracownika powątpiewać. Nie opieram tej postawy jedynie i wyłącznie na tym, że ja wiem lepiej, choć dla świętego spokoju zgadzam się na pozostanie przy tej wersji. Ja też bywam uciążliwy

Co do pytania @Szpagina:

@Dżuz, a jak można wierzyć lobbystom i ludziom, którzy w legalizacji marihuany widzą tylko potencjalny zysk?

Odpowiem skoro znowu muszę coś tu pisać. Oczywiście, że nie trzeba/ nie można. Nigdzie tutaj nie twierdziłem, że jest inaczej. Nie zmienia to jednak mojego sceptycyzmu do pokładania wiary tylko w pracownikach Monaru. Jeżeli ktoś uważa, że badaniami nad tą 'gateway theory' zajmuję się głównie lobbyści i ludzie interesu, to sytuacja jak wyżej. Nie będę się o to kłócił dla samej tylko zasady.

Idę dyskutować z pewnym 'panem' na temat shitowatości Gothików

[Wojas21]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Wojas21 w 22 Lis 2011, 23:05

Ja jestem przeciw używania narkotyków cieżkich i miękich (alkocholu nie proponuje pić i spalać nikotyny). Większość osób teraz napisze: "Skoro uważasz że można palić nikotyny i pić, to dlaczego nie można palić marichuany albo brać LSD?". Pierwszą sprawą jest to że narkotyki "twarde" bardzo często od razu powodują uzależnienie, to samo również z pierwszym papierosem. Różnicą między nikotyną, a załóżmy kokainą, jest że narkotyk powoduje między innymi bezsenność, zatrzymanie akcji serca, ataki padaczki(w skrócie dość szybko powoduje skutki uboczne) a papieros nie daje takich "atrakcji". Przejdźmy teraz do narkotyków miękkich. Według mnie i niektórych źródeł powodują "wstępne uzależnienie" (oczywiście nie muszą). Człowiek zaczyna czuć potrzebę użycia danej używki. Można więc powiedzieć że "ja sobie zapale marichuane, może się nic nie stanie", i tu pies pogrzebany. Bowiem Marichuana również powoduje bardzo odczuwalne dla organizmu skutki, może nie odrazu, ale przede wszystkim uzalenia, a dluższe używanie może spowodować depresje, apatię i trudności z wymową (skutki porównywalne z alkocholem). Jaki jest z tego morał? Nie pal, nie pij, nie faszeruj się lekami i tym podobnymi. Ktoś jednak znowu powie: "a ja wezme! I co mi zrobisz? Zabronisz?" - nie, ale prędzej czy później poczujesz negatywny smak swoich decyzji. Każdy człowiek jest obdażony własną wolą. Nie ma sensu czegoś zabraniać, bo jak ktoś chce i tak to zrobi. Niemniej jednak zakazanie jest skierowane do młodzieży, która w swym wczesnym okresie życia nie zdaje sobie sprawy z niektórych decyzji.

[Universal]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Universal w 22 Lis 2011, 23:14

Ta, tylko mnóstwo starych jest wciąż głupich.

Że tak spytam z głupia frant - skąd osoby chcące legalizacji/depenalizacji mają dane o szkodliwości X mniejszej niż papierosy czy alkohol?

[Wojas21]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Wojas21 w 22 Lis 2011, 23:20

Ja tylko napisałem że w porównaniu papierosów do X narkotyku. Najczęściej X działa szybciej, a właściwie jego skutki uboczne, tzw. przykładowy kowalski palił regularnie 20 lat, nabawił się chorób płuc. Nowak natomiast zażywał kokaine przez rok i umarł bo przedawkował i jego organizm nie wytrzymał.

[Method]

Re: Legalizacja narkotyków

przez Method w 22 Lis 2011, 23:32

Wojas - na początku miałem wrażenie że posta skopiowałeś z jakiejś innej strony, ale jak zobaczyłem "alkocholem" zmieniłem zdanie .
Z własnego doświadczenie powiem że pierwszy papieros nie powoduje uzależnienia. W swoim życiu spaliłem ich może z 6-7, i jakoś żyję bez biegania codziennie po fajki. Nie wiem jak to jest z "twardymi narkotykami", ale raczej nie sądzę żeby po jednej "kresce" człowiek stał się zombie . Wiadomo, gadanie że marihuana nie uzależnia to głupoty, mające tylko zdobyć poparcie ogółu. Mimo tego uważam że marihuana (nie narkotyki "miękkie") powinna być legalna. Z jednej strony, przynajmniej dzięki nadzorowi rządu do klientów nie trafiałyby syfy wypalające dziury w opakowaniu, do tego państwo mogłoby się trochę wzbogacić nakładając większy niż 23% podatek. Obecnie dostęp do narkotyków jest praktycznie nieograniczony, kręcąc się przy nocnych klubach, czy nawet (czego byłem świadkiem) na dworcu autobusowym wieczorem dilerzy sami podchodzą oferując "towary". Ot, zakaz to taka walka z wiatrakami. Nawet Ci, którzy nie palą mogą to zobaczyć - jak w wieku poniżej 18 lat jest z dostępem do alkoholu - niby zakazany a jakoś osobiście nigdy nie miałem problemu z zaopatrzeniem.
A. i jeszcze coś - nie wierzcie we wszelakie wielkie hasła ludzi za legalizacją - najczęściej to po prostu kolorowanie rzeczywistości .

[Stalker Rambo]

Za ten post Stalker Rambo otrzymał następujące punkty reputacji:

Method.

[MatrixSTR]

Re: Legalizacja narkotyków

przez MatrixSTR w 22 Lis 2011, 23:48

Owszem Marihuana uzależnia, ale tylko psychicznie, a tego nie można porównywać do tego jak uzależniają papierosy, alkohol czy inne takie. Porównywać to można do uzależnienia od internetu czy komputera Czyli jak dużo palisz to się po prostu przyzwyczaisz, ale jak nie będziesz chciał to bez tego spokojnie wytrzymasz.
Po za tym tą ankietę to albo wywalić albo dodać tam osobną opcję dla Marihuany, bo w obecnie jest bez sensu.
A co do dopalaczy to ich popularność wiązała się z tego że miały działanie takie samo jak narkotyki, ale były LEGALNE i dlatego było tylu chętnych. Dodatkowo ludzie wiedzieli że to są chemiczne środki, dodatkowo były droższe niż icj nielegalne odpowiedniki, a mimo to woleli kupić jakieś uj wi co za 100 zeta, niż coś nielegalnego za 25.

[KoweK]

Re: Legalizacja narkotyków

przez KoweK w 23 Lis 2011, 00:03

Przecież z tymi dopalaczami to jaja były. Wyraźnie było napisane, że jest to produkt nie do spożycia i przedmiot kolekcjonerski - a to, że debile to brali, to już inna sprawa. To może i zdelegalizujmy klej i inne rzeczy, którymi też się naćpać można, a i legalnie kupić bez problemów można mając nawet kilka lat. Dużo żuli, meneli i innych ludzi, którzy się stoczyli lubią sobie kupić klej, wziąć worek plastikowy i się nawdychać...

[KoweK]

Za ten post Stalker Rambo otrzymał następujące punkty reputacji:

KoweK, Lucjusz, kapucha,
MatrixSTR.