Wiara

[Universal]

Re: Wiara

przez Universal w 18 Lis 2011, 17:10

Tradycjonalistycznie można zwrócić się do Światowida. Ja z kolei chyba odnajduję pewien sens (zaznaczam - tylko pewien) w fanaberiach KK typu spowiedź czy celibat. Pomijając to, że zostały wprowadzone w średniowieczu i jakoś wcześniej nikt nie myślał o takiej spowiedzi przed Bożym Narodzeniem.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Wojas21.

[Universal]

Re: Wiara

przez Universal w 18 Lis 2011, 19:11

Nie widzę większej różnicy między stanięciem i wyklepaniem grzechów w niebo, a pójściem do konfesjonału i wyklepaniem składanki grzechów księdzu. Zdecydowana większość pomija przy tym te cięższe lub bardziej wstydliwe "występki".
O ewangelii św. Jana pamiętam, ale kim w końcu jest apostoł? Apostołem jest każdy, czy tylko kapłan? Jeśli "apostoł" oznacza kogoś na kształt wysłannika, czy też "głosiciela" Boga, to czy pobożna świecka osoba może też być nazwana apostołem? Bo o ile dobrze pamiętam, to tej grupie przyzwolono na odpuszczanie grzechów i niekoniecznie musi to dotyczyć księży i można to zinterpretować w ten sposób, że po prostu mamy wybaczać swoim winowajcom, a "u góry" też im wybaczą

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 18 Lis 2011, 19:53

Nie widzę większej różnicy między stanięciem i wyklepaniem grzechów w niebo, a pójściem do konfesjonału i wyklepaniem składanki grzechów księdzu.

A ja owszem... Mówiąc to do Nieba nie czujesz skruchy i wstydu na tyle ile wtedy gdy mówisz to księdzu. Poza tym ktoś musi rozstrzygnąć czy ci te grzechy odpuścić czy nie. Na tyle jest dobrze że nie popełniamy na ogół jakichś naprawdę poważnych występków i zwykle dostajemy to rozgrzeszenie. Sam powinieneś też wiedzieć że spowiedź to sakrament a więc wiąże się to przynajmniej z dwoma osobami tj kapłan i ty...

[Universal]

Re: Wiara

przez Universal w 18 Lis 2011, 20:28

W warunkach spowiedzi jest żal za grzechy, tak? Więc jeśli żałuję za te grzechy, co za różnica, czy mówię to księdzu, czy mówię to "do nieba"? Wspomniałem o "wyklepaniu" grzechów, a więc automatycznemu powiedzeniu ich wykazu, bez jakiejkolwiek refleksji. Jest odbębnione? Jest. Oficjalnie przykładny katolik.

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 18 Lis 2011, 20:41

No niestety takie odbębnienie można nazwać świętokradztwem. Do kościoła też możesz śmigać nawet dzień w dzień ale jeśli idziesz tak odklepać to sobie odpuść bo to po prostu nie ma sensu... W życie katolickie trzeba włożyć podstawową rzecz... Serce...

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 18 Lis 2011, 20:50

@Universal:
1. Żaden z nas NIE WIE jak jest naprawdę, bo jeszcze żyjemy, więc nie wiemy kto i dzięki czemu np. jakiej spowiedzi doznał łaski odpuszczenia grzechów i zbawienia. A ponieważ nie wiemy nasza wiara opiera się tylko na świadectwach jakie nam zostawili apostołowie i ewangeliści. No właśnie:
2. Apostołowie. Pomińmy Twoje dywagacje o tym, że apostoł to każdy głoszący Słowo Boże, skupmy się na biblijnych Apostołach czyli 14 osobach [wliczając Judasza i jego następcę Macieja oraz Szawła], na podstawie których relacji i objawienia opiera się Nowy Testament. O spowiedzi mamy jedną relację św Jana. Relację świadka, na dodatek "ucznia umiłowanego", czyli tego, który najlepiej zrozumiał naukę Mistrza. Ja z nim polemizować nie będę. Tak więc mamy wskazanie Jezusa do odpuszczania grzechów przez apostołów tj. jego uczniów wybranych pośród innych uczniów i wyznawców do głoszenia nauki. Tu już mamy pierwszą wskazówkę, że "nie każdy". Drugą jest wybór Macieja przez 11 apostołów na następcę Judasza. Widać skoro oni uważali, że jest potrzebny podział na tych co studiują i przekazują naukę reszcie wyznawców, tym samy niejako sankcjonują instytucję kapłana. Wiemy, że spowiedź w pierwszych wiekach wśród chrześcijan istniała. Dlatego można przypuszczać, że odpuszczenia grzechów dokonywali sami apostołowie, a potem wskazani/upoważnieni przez nich diakoni. Inaczej chyba by spowiedź, odpuszczenie grzechów zanikło wśród pierwszych współbraci po śmierci św. Jana Apostoła - najdłużej żyjącego świadka Jezusa.
3. Pisałem o swoich odczuciach odnośnie spowiedzi. Nie uzurpuję sobie tego, że wiem jak jest naprawdę...

PS. Jeszcze jedno: w Ewangelii u św. Jana mamy jeden opis "spowiedzi/rozgrzeszenia". Piotr doznaje odpuszczenia grzechów BEZPOŚREDNIO w trakcie spotkania z Jezusem po zmartwychwstaniu. Nie w momencie, gdy żałuje po zapianiu 3-go kura, ale gdy dokonuje aktu ekspiacji i 3 razy potwierdza swoją miłość i wiarę.
Piotr wie, że Jezus wie o jego skrusze i żalu "Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham", ale Chrystus go namaszcza gdy Piotr wypowiada do niego słowa o miłości...

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[Realkriss]

Za ten post Stalker Rambo otrzymał następujące punkty reputacji:

Realkriss, Woland.

[Soviet]

Za ten post Xen otrzymał następujące punkty reputacji:

Soviet, KoweK,
The Witcher, BJ Blazkowicz.

[kapucha]

Re: Wiara

przez kapucha w 23 Lis 2011, 18:00

Moim zdaniem to jakiej muzyki ktoś słucha nie ma nic wspólnego z wierzeniami. Mam jednego znajomego który chodzi do kościoła, przyjmuje sakramenty, nosi krzyżyk na szyi, a słucha metalu i na koncerty chodzi ubrany jak stado szatanów . Co do muzyki nie podoba mi się podejście, że jak ktoś słucha metalu, to od razu satanista. Najważniejsze w tym jest chyba to co czuję, w co wierzę, a nie to jakiej muzyki słucham i jak wyglądam.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 23 Lis 2011, 18:32

Jakoś nigdy na muzykę nie patrzyłem przez pryzmat religii.
Mam wyłączać radio jak leci w nim "Morning has broken" dlatego, że Cat Stevens przeszedł na islam?
Albo ateiści mają wyłączać jak leci "I still haven't found what i'm looking for" U2?

Niby są jacyś tam metalowi sataniści... Ale kto by się tymi niedouczonymi desperatami przejmował? Zresztą z tego ich "śpiewania" pt.:GHHHRHHRRRRADGGGVVVUUUIITTRRGHH!!! i tak nikt tekstu nie zrozumie...