Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

[Fred]

Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Fred w 24 Wrz 2011, 23:06

Ostatnio coraz częściej słyszymy o ekologicznych żarówkach, samochodach, biopaliwach i innych tego typu wynalazkach. Szczególnie o elektrycznych czy hybrydowych samochodach. Bądź o biopaliwach i innych wynalazkach, które rzekomo mają mieć pozytywny wpływ na naszą planetę. Osobiście uważam takie myślenie za bzdurne ze względu na to, że obecna technologia nie jest w stanie zrealizować marzeń ekoświrów. Ale lećmy po kolei.

Na początek weźmy sobie ekologiczne zeroemisyjne samochody elektryczne. Ciekaw jestem czy Ci zieloni i ta cała banda ma pojęcie skąd się bierze prąd do zasilania tych samochodzików. W większości przypadków jest to energia powstała w elektrowniach węglowych bądź atomowych. Tak więc teoria o zeroemisyjności jest głupia ze względu na to, że sam samochód nie emituje, ale elektrownia z której bierzemy prąd do naładowania akumulatorów już tak i to sporo.
Skoro już doszedłem do akumulatorów to myślę, że warto tym ekoświrom uświadomić jak się je wytwarza, ile zanieczyszczeń się produkuje przy okazji ich wytwarzania, a także problem w postaci tego co z nimi zrobić jak się już zużyją, a zużywają się całkiem szybko. Śmiem twierdzić, że samochód elektryczny + elektrownia + ogniwa to dużo większe zanieczyszczanie środowiska niż samochód tradycyjny na benzynę, on czy lpg.

Kolejna durnota czyli protesty przeciw budowie elektrowni atomowych. Niech mi Ci ekoterroryści pokażą inne źródło energii dostarczające jej w takie ilości i w takich kosztach. Koszt wybudowania elektrowni słonecznej czy wiatrowej dorównującej mocy przeciętnej elektrowni atomowej przy obecnej technologii byłby niebotyczny. Do tego warto też wziąć pod uwagę fakt, że przecież panele też nie są robione z trawy czy czegoś w tym stylu więc wcale bym się nie zdziwił gdyby również w tym wypadku produkcja takiej megafarmy słonecznej spowodowała większe zanieczyszczenie środowiska niż wieloletnie działanie elektrowni atomowej.

Na koniec jeszcze słowo o biopaliwach, biokomponentach i innych udziwnieniach. Teoretycznie wszystko jest cacy do momentu gdy nie uświadomimy sobie faktu, że nie mamy specjalnie miejsca na tworzenie dużych upraw roślin z których wytwarzamy biopaliwo. Wyobraźmy sobie coś takiego. Pan Edek, który dotąd uprawiał tylko ziemniaki na 10 hektarach postanawia porzucić uprawę ziemniaków na rzecz uprawy rzepaku do produkcji biopaliwa. Podobnie robi co 3 mieszkaniec każdej wsi w kraju. W efekcie mamy spore ilości ekologicznego biopaliwa i spore braki w żywności (w końcu kilkaset tysięcy upraw ziemniaków zniknęło). Skoro żywności brakuje nam w kraju to ją zaimportujemy, problem w tym, że nasi sąsiedzi nie mają wystarczających upraw, żeby wyeksportować do nas tyle ile nam potrzeba. Żeby zaspokoić rosnące zapotrzebowanie co zrobią ? Wytną kilka hektarów lasu i posadzą tam ziemniaki ;] Wyobraźmy sobie teraz taki scenariusz na całym świecie ;] Okazałoby się, że mamy 'ekologiczne' biopaliwo i nie mamy już nawet skrawka lasu deszczowego ani żadnego innego.

A wy jakie macie przemyślenia odnośnie ekologii ?

[Werewolver]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Werewolver w 24 Wrz 2011, 23:24

Według mnie ekolodzy mają swoje racje jak i mylą się w niektórych wypadkach. Jak dla mnie naprawdę można by ograniczyć zużywanie energii poprzez nie włączanie niepotrzebnych nam w tej chwili urządzeń elektrycznych, nie zużywanie wody w za dużych ilościach, ale nie widzę potrzeby używania ekologicznych żarówek i tego pokroju przedmiotów. A jeśli chodzi o źródła energii: 100% popieram powstawanie elektrowni jądrowych, bo jest to najbardziej wydajne źródło mocy, także małe prawdopodobieństwo katastrof z ich strony. No ale z drugiej strony gdyby nie awaria jednej z nich to to forum nigdy by nie powstało mam racje?

[Maku]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Maku w 24 Wrz 2011, 23:35

Fred mówisz o biopaliwach. Biopaliwa uważam za bardzo dobrą alternatywę dla kończącej się powoli lecz nieubłaganie ropy i jej pochodnych. Spójrz np. na Brazylię - tam nikt się nie martwi podwyżkami cen ropy bo 90% samochodów jeździ na etanolu produkowanym z trzciny cukrowej, która jest hodowana w kraju.

[Idaho]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Idaho w 24 Wrz 2011, 23:43

True. Szukanie alternatywnych źródeł energii jest ważne, bo każdy chyba widzi co się dzieje wkoło ropy. Wiecznie jej nie będzie, tak jak gazu, węgla, wszystkich paliw kopalnych.
Chociaż kompletnym idiotyzmem jest jak to było na zachodzie oddawanie kilkuletnich samochodów na złom, po to żeby otrzymać dotację od rządu i kupić jakiś nowszy, bardzie *zielony*. Strzelanie sobie w stopę.

[Fred]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Fred w 24 Wrz 2011, 23:44

Sprawdź sobie cenę paliwa w Brazylii. Litr benzyny kosztuje u nich raptem 2,5zł ;] Jakby u nas była taka cena też miałbym w głębokim poważaniu podwyżki cen ropy. Jakbym miał płacić te 2,5 zł czy tam 3zł za 1 litr to bym się śmiał w głos, lał do pełna i jeździł do sklepu na osiedlu samochodem ;]

EDIT: Poza tym przywoływanie Brazylii jako przykład czegokolwiek nie jest najtrafniejsze bo to nie jest ani bogaty ani specjalnie rozwinięty kraj. Brud, smród i ubóstwo, a do tego szwadrony śmierci na ulicach ;]

Poza tym nie neguję konieczności szukania alternatywnych źródeł, neguję jedynie próbę wymuszenia już w tym momencie ich stosowania gdy są mało wydajne i koszty produkcji itp. zwracałyby się latami.

[Jarexxx]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Jarexxx w 25 Wrz 2011, 08:46

Co do wyłączania urządzeń elektrycznych ... tak naprawdę nie wiecie czy właśnie je wyłączając nie marnujecie energii.
Elektrownie i wszystkie odbiorniki to jedna wielka sieć energetyczna, jednak prądnice w elektrowni wytwarzają prąd, nie magazynując go nigdzie, po prostu wirnik się kręci, pojawia się energia, jeżeli nie będziemy z niej korzystać, to po prostu ją marnujemy, bo wirnik dyma i dyma, a zużycie energii może jest mniejsze niż aktualna ,,produkcja" ?
Nie wiadomo jakie tam są mechanizmy, które odpowiednio napędzają całą tą sieć, aby produkcja do zapotrzebowania była w równym stosunku, ale raczej ciężko jest kontrolować coś tak rozległego.

Najlepszy był motyw ekologów, gdy na jakimś wielkim kominie przemysłowym napisali ogromne litery ,,STOP CO2", a okazało się, że z tego komina wydobywa się para wodna.

Albo obwodnica gdzieś w Polsce ,,Nie damy ściąć lasu! Tutaj żyją unikalne gatunki i zginą gdy to zrobicie!"
Cóż, szczytny cel ... ale jakieś pie*dolone ptaszki które interesują tylko te sprane mózgi ekologów są ważniejsze niż ludzki komfort, a nawet życie?

Dla mnie to po prostu kpina, kpina z technologii, i głównie chęć zwrócenia na siebie uwagi swoimi ,,odkryciami".
Stop samochodom i spalinom? Bo CO2 ? Fajnie, gdy wybuchł wulkan o nazwie ... no dobra, wulkan na Islandii, to zostało wyemitowane tyle CO2, co przez pojazdy spalinowe na całym świecie w ciągu 64 lat, gdy tą informacje znalazłem, to pomyślałem sobie ,,Brakuje tylko podpisu, pozdrowienia dla ekologów".

Ekolodzy to plaga, nikt o zdrowym umyśle nie powinien się z nimi liczyć.

Katastrofy się natężają? Zalewa Amerykę? W przeszłości odnotowywano o wiele gorsze przypadki trzęsień, czy np. śniegu wtedy kiedy nie powinno go być, raz nawet wybuchła roczna zima, wulkany się ,,zmobilizowały" i wybuchły w krótkich odstępach czasu, niebo zostało zasłonięte przez pył, słońce nie przechodziło (coś jak efekt zimy nuklearnej).

Ekologom w życiu nie uwierzę, nie warto wierzyć w większość kontrowersji, nawet nie wiem, czy powinienem wierzyć w to co czytam, czy to co piszę, ale to wydaje się być większą prawdą, niż to co mówią ,,Ekolodzy", gdyby ich cały czas słuchać, to pewnie chodzili byśmy bez ubrań, bo po co strzyc owieczki, zimno im będzie, czy coś.

Gdy dowiaduje się o wymysłach ekologów, po prostu krew mnie zalewa, i ... zwij mnie głupcem, ale normalnie skopał bym im dupy.

[Lucjusz]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Lucjusz w 25 Wrz 2011, 08:56

@Fred w nawiązaniu do Twojego drugiego postu to po pierwsze @Maku mówił o paliwie z trzciny cukrowej a nie o benzynie a po drugie to wytłumacz mi dlaczego Brazylia nie może być przykładem we wprowadzanie ekologicznych biopaliw? Bo mało rozwinięty kraj, brud smród i ubóstwo. A co to ma do biopaliw? Nie rozumiem tego to tylko super rozwinięte i bogate kraje mogą być przykładem czegokolwiek? Nonsensbezsensabsurd

[Rieekan]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Rieekan w 25 Wrz 2011, 09:03

Teoretycznie wszystko jest cacy do momentu gdy nie uświadomimy sobie faktu, że nie mamy specjalnie miejsca na tworzenie dużych upraw roślin z których wytwarzamy biopaliwo. Wyobraźmy sobie coś takiego. Pan Edek, który dotąd uprawiał tylko ziemniaki na 10 hektarach postanawia porzucić uprawę ziemniaków na rzecz uprawy rzepaku do produkcji biopaliwa. Podobnie robi co 3 mieszkaniec każdej wsi w kraju. W efekcie mamy spore ilości ekologicznego biopaliwa i spore braki w żywności (w końcu kilkaset tysięcy upraw ziemniaków zniknęło). Skoro żywności brakuje nam w kraju to ją zaimportujemy, problem w tym, że nasi sąsiedzi nie mają wystarczających upraw, żeby wyeksportować do nas tyle ile nam potrzeba. Żeby zaspokoić rosnące zapotrzebowanie co zrobią ? Wytną kilka hektarów lasu i posadzą tam ziemniaki ;] Wyobraźmy sobie teraz taki scenariusz na całym świecie ;] Okazałoby się, że mamy 'ekologiczne' biopaliwo i nie mamy już nawet skrawka lasu deszczowego ani żadnego innego.

Brakowi miejsca da się niby zaradzić budując farmy wertykalne, czyli takie jakby wielopiętrowe szklarnie. O wiele zwiększyłaby się produkcja uprawianych roślin. Problemem jest wysokie zapotrzebowanie na energię i co za tym idzie, większe zanieczyszczenie środowiska. No ale gdyby trochę udoskonalić te technologię to może coś by z tego wyszło. Podobno gdzieś w Indiach już planują budowę takiego obiektu.
Pare opisów tej koncepcji:
http://www.doradztworolnicze.com.pl/aktualnosci/informacje-z-zagranicy/1573
http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_farming

[kapucha]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez kapucha w 25 Wrz 2011, 09:35

Spójrz np. na Brazylię - tam nikt się nie martwi podwyżkami cen ropy bo 90% samochodów jeździ na etanolu produkowanym z trzciny cukrowej, która jest hodowana w kraju.

Na etanolu powiadasz...

A tak na serio, to też uważam całych tych ekologów za świrów. Już z bezdomnych jest lepszy pożytek, oni segregują śmieci, a surowce wtórne przynoszą do skupów, nie marnują jedzenia i wody.

Jeśli chodzi o ekologów zawsze podaje przykład futer. Naturalne futro zdarte z pleców zwierzaka jest lepsze niż takie z tworzywa sztucznego. Naturalne jest "naturalne", ludzie chodzili w takich od wieków, to normalny porządek rzeczy. Wyrzucone na śmieci rozłoży się, a produkcja takiego jest mało szkodliwa dla środowiska. Futro sztuczne jest robione z pochodnych ropy naftowej, którą trzeba wydobyć, przetworzyć w wielu fabrykach (a fabryki trują), wywalone na śmieci będzie rozkładać się setki lat, w końcu to odmiana plastyku.

Jeśli chodzi o oszczędzanie wody, to prawda jest taka, że jej oszczędzanie tylko zmniejsza nasze wydatki i nie ma wpływu na środowisko. Woda z naszej kąpieli, kibla itp. leci do ścieków, tam do oczyszczalni, a później najczęściej do rzeki lub jeziora. Wraca do obiegu. Nawet jeżeli zostanie zanieczyszczona, to wyparuje zostawiając syf na ziemi i spadnie z deszczem w postaci czystego H2O. To, że my marnujemy setki litrów wody, nie ma wpływu na spragnionych Murzynów w Afryce. Złe jest to, że używamy zbyt wiele detergentów, to one niesione wodą z naszych łazienek zanieczyszczają środowisko. Ale H2O paruje, zostawiając detergent na ziemi i spada czysta z nieba. Możemy marnować tysiące litrów wody dziennie, ale nic się z nią nie dzieje, ona pozostaje na ziemi. Tyle, że obok powietrza, jest chyba najskuteczniejszym nośnikiem zanieczyszczeń. Więcej wody do kąpieli oznacza najczęściej więcej mydła. Z wodą nic się nie dzieje, ale transportuje ona syf do ekosystemu. Więc jeżeli nie używamy żadnego detergentu, to możemy kąpać się setki razy dziennie, dla środowiska nic nie będzie tylko dostaniemy po kieszeni .

Albo obwodnica gdzieś w Polsce ,,Nie damy ściąć lasu! Tutaj żyją unikalne gatunki i zginą gdy to zrobicie!" Cóż, szczytny cel ... ale jakieś pie*dolone ptaszki które interesują tylko te sprane mózgi ekologów są ważniejsze niż ludzki komfort, a nawet życie?

Obwodnica Augustowa mająca iść przez dolinę Rozpudy. Chodziło o to, że przez miasto jeździ bardzo dużo tirów z jakimiś dostawami. A one hałasują, niszczą drogi, oraz stanowią zagrożenie dla mieszkańców. Z tego co wiem, już kilka osób zostało potrąconych przez te tiry. A jak się jedzie tam do rodziny, to przedarcie się przez miasto, to istny hardkor, tyle tych ciężarówek. Kierowcom tych tirów też jest nie na rękę pchać się przez miasto. Obwodnica rozwiązała by te problemy ale nie, dobro wiewiórek jest ważniejsze...

Trzeba dbać o środowisko, ale nie kosztem dobra ludzi, i nic na siłę.

Moje nastawienie do ekologów jest proste: Na pohybel sk**wysynom!

[Fred]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Fred w 25 Wrz 2011, 09:57

@Fred w nawiązaniu do Twojego drugiego postu to po pierwsze @Maku mówił o paliwie z trzciny cukrowej a nie o benzynie a po drugie to wytłumacz mi dlaczego Brazylia nie może być przykładem we wprowadzanie ekologicznych biopaliw? Bo mało rozwinięty kraj, brud smród i ubóstwo. A co to ma do biopaliw? Nie rozumiem tego to tylko super rozwinięte i bogate kraje mogą być przykładem czegokolwiek? Nonsensbezsensabsurd

W przypadku biopaliw może i można ich uznać, za jakiś przykład. Ale nie wynika to wszystko z ich ekologii czy specjalnego dbania o środowisko, a właśnie z biedy. Jakby ich było stać to by zachowywali się jak amerykanie (czyt. tankowali samochody wyposażone w V8 palące 16/100 i by im to zwisało). Nie mówię tu też o super rozwiniętych krajach bo w końcu Polska takim krajem nie jest ;]

Brakowi miejsca da się niby zaradzić budując farmy wertykalne, czyli takie jakby wielopiętrowe szklarnie. O wiele zwiększyłaby się produkcja uprawianych roślin. Problemem jest wysokie zapotrzebowanie na energię i co za tym idzie, większe zanieczyszczenie środowiska. No ale gdyby trochę udoskonalić te technologię to może coś by z tego wyszło. Podobno gdzieś w Indiach już planują budowę takiego obiektu.
Pare opisów tej koncepcji:
http://www.doradztworolnicze.com.pl/aktualnosci/informacje-z-zagranicy/1573
http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_farming

No właśnie, i tutaj to wszystko rozbija się o kant tyłka, bo zwiększone zapotrzebowanie na energię = zwiększone zanieczyszczenie. Chyba, że zwiększymy ilość elektrowni atomowych bo pchanie się w tej chwili w elektrownie słoneczne nie ma sensu ze względu na małą wydajność. A oczywiście wiadomo jak zareagują zieloni na wiadomość o budowie elektrowni atomowej ;] Jak dla mnie mogliby ją postawić 200 - 300 m od mojego domu i by mi to zwisało. Może by mi przy okazji prąd potaniał ^^

[Maku]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Maku w 25 Wrz 2011, 10:39

@Fred, nawiązując do twojego pierwszego posta pod moim - 2.5 zł za litr benzyny - wiesz czemu tak jest? Bo tam na każdy litr benzyny/ropy przypada ok 25% etanolu i dolewanie tegoż alkoholu stanowi obowiązek dla Brazylijskich rafinerii. Co do zanieczyszczeń przy produkcji etanolu i hodowli trzciny cukrowej.

Do tego dochodzi jeszcze jeden plus: produkcja etanolu ma zerowe koszty energetyczne! Destylarnie w fazendas są zasilane w elektryczność przez spalanie odpadów z destylowanej trzciny cukrowej. Co więcej, wyprodukowanej elektryczności jest tak dużo, że plantatorzy dostarczają jej miastom.

Tekst zaczerpnięty stąd - http://www.psz.pl/tekst-2762/Antoni-Heba-Cala-Brazylia-na-alcoolu-czyli-o-paliwie-przyszlosci

[Fred]

Re: Ekologia, eko terroryzm i eko oszołomy

przez Fred w 25 Wrz 2011, 11:56

To teraz znajdź mi ekooszołoma, który będzie popierał wprowadzenie etanolu jako biokomponentu do paliwa. Wg. nich najlepsze są wszelkiej maści oleje jak np. olej rzepakowy odpowiednio przetworzony. Poza tym mam wrażenie, że u nas mogłoby to się skończyć jak z Borygo
A teraz z innej beczki, dobra niech będzie, że zaczniemy w polsce uprawiać czcinę na etanol. Rolnicy przy tym zrezygnują u praw jakichś innych warzyw czy roślin i po raz kolejny okaże się, że trzeba wyciachać jakiś las pod nowe uprawy