Wiara
Re: Wiara
przez Terminus w 12 Wrz 2011, 19:44
Papo: czuję się prawie urażony tym zdaniem o moim zaprogramowaniu i wybiórczym pisaniu o historii. Wydaje mi się, że dość często moje poglądy na historię odbiegały od przyjmowanych powszechnie stereotypów...
W tej dyskusji z ulvhedin tylko reaguję na jego zarzuty. Skoro on wyciąga tylko łatwe do obalenia banały to jego sprawa. Ja mu amunicji przeciwko sobie w postaci realnej wiedzy o mrocznych postępkach moich współwyznawców dostarczać nie zamierzam. W mojej ocenie on na to nie zasługuje. Oczywiście dyskusja z Tobą to niewątpliwa przyjemność.
Co do Twojego pytania. Przyjmując, że teoria ewolucji jest słuszna [co i z naukowego punktu widzenia nie jest na 100% pewne] a opis z księgi Genesis opisuje stworzenie świata w sposób zgody ze współczesną wiedzą to okres przed jabłkiem i drzewem ja bym interpretował jako czas zanim małpolud/człowiek uzyskał tę samoświadomość i myślenie abstrakcyjnym. Był w raju w sensie, że jego mózgu nie zaprzątały myśli spoza zakresu: jeść-spać-pić=jeść. Świadomość oznacza też lęk egzystencjonalny o siebie o bliskich o to co jest po drugiej stronie o tym co jest dobre i złe. Przynajmniej ja tak bym to interpretował.
@ exid:
gnoza - oznacza poznanie i wiedzę bezpośrednią, która wnika w istotę Boga, świata i Człowieka. Wraz z mistyką i magią stanowi „trzecią drogę” ludzkiego dążenia poznawczego, obok religii opartej na wierze oraz filozofii wraz z nauką, opierających się na doświadczeniu, eksperymentach i refleksji. (Gnoza zresztą nie odrzuca ani wiary, ani empirii, eksperymentu czy refleksji, w swej holistycznej postawie będąc również sztuką i czynem.) [za Jerzy Prokopiuk http://www.gnosis.art.pl]
gnoza-ruchy religijne późnego antyku (doba hellenizmu) i wczesnego średniowiecza. Wśród nich wyróżnić można dwa główne nurty: gnozę monistyczną (syryjsko-egipską), której szczytowe osiągnięcie stanowi chrześcijański walentynianizm oraz dualistyczną gnozę typu irańskiego – manicheizm. [wiki]
tyle teorii, teraz analiza tego co napisałeś:
Człowiek dokopał się do podstawowego pierwiastka zwierząt, czyli czegoś czego nie ma wg Twojego pierwszego zdania.
Zdania ładnie brzmiące ale wewnętrznie sprzeczne. Żeby zdefiniować dobro i zło trzeba mieć umiejętność myślenia abstrakcyjnego i operować w obrębie jakiegoś systemu wartości. Nie rozumiem jak to znajdujesz w zwierzętach?
Stawiasz tezę, której nie będziesz w stanie udowodnić. Szczególnie jestem zafrapowany jakie dowody naukowe podasz na zażywanie narkotyków przez Konfucjusza. Podobnie jak udowodnisz, że Budda i twórcy bardzo licznych odłamów hinduizmu tworzyli je pod pływem halucynogenów.
Wyznawcy tych religii zapewne nie podzielą Twojego stanowiska, że ich wierzenia są wynikiem odurzenia narkotycznego.
Mówiąc bardzo delikatnie" Twoja teoria zapewne opiera się bardziej na przeświadczeniu niż wiedzy.
Tylko, że to nie argument.
Poczytaj o ruchach Odnowy w Duchu Świętym jeżeli nie słyszałeś o mistycyzmie w chrześcijaństwie.
I ostatnie pytanie: Cóż to jest to mityczne "coś większego" [od Boga]?
W tej dyskusji z ulvhedin tylko reaguję na jego zarzuty. Skoro on wyciąga tylko łatwe do obalenia banały to jego sprawa. Ja mu amunicji przeciwko sobie w postaci realnej wiedzy o mrocznych postępkach moich współwyznawców dostarczać nie zamierzam. W mojej ocenie on na to nie zasługuje. Oczywiście dyskusja z Tobą to niewątpliwa przyjemność.
Co do Twojego pytania. Przyjmując, że teoria ewolucji jest słuszna [co i z naukowego punktu widzenia nie jest na 100% pewne] a opis z księgi Genesis opisuje stworzenie świata w sposób zgody ze współczesną wiedzą to okres przed jabłkiem i drzewem ja bym interpretował jako czas zanim małpolud/człowiek uzyskał tę samoświadomość i myślenie abstrakcyjnym. Był w raju w sensie, że jego mózgu nie zaprzątały myśli spoza zakresu: jeść-spać-pić=jeść. Świadomość oznacza też lęk egzystencjonalny o siebie o bliskich o to co jest po drugiej stronie o tym co jest dobre i złe. Przynajmniej ja tak bym to interpretował.
@ exid:
exid napisał(a):ten tekst jest metaforą osiągnięcia gnozy poprzez spożywania róznych rzeczy.
gnoza - oznacza poznanie i wiedzę bezpośrednią, która wnika w istotę Boga, świata i Człowieka. Wraz z mistyką i magią stanowi „trzecią drogę” ludzkiego dążenia poznawczego, obok religii opartej na wierze oraz filozofii wraz z nauką, opierających się na doświadczeniu, eksperymentach i refleksji. (Gnoza zresztą nie odrzuca ani wiary, ani empirii, eksperymentu czy refleksji, w swej holistycznej postawie będąc również sztuką i czynem.) [za Jerzy Prokopiuk http://www.gnosis.art.pl]
gnoza-ruchy religijne późnego antyku (doba hellenizmu) i wczesnego średniowiecza. Wśród nich wyróżnić można dwa główne nurty: gnozę monistyczną (syryjsko-egipską), której szczytowe osiągnięcie stanowi chrześcijański walentynianizm oraz dualistyczną gnozę typu irańskiego – manicheizm. [wiki]
tyle teorii, teraz analiza tego co napisałeś:
Nie ma czegoś takiego jak zło i dobro, to wymysł ludzki, natura jest bezosobowa i bezstronna. Zło jest interpretacją ludzką, która wynikła właśnie z poznania myślenia na innych płaszczyznach. Zło i dobro są podstawowymi pierwiastkami wszystkich zwierząt, ale to człowiek się dokopał do ich podświadomego znaczenia.
Człowiek dokopał się do podstawowego pierwiastka zwierząt, czyli czegoś czego nie ma wg Twojego pierwszego zdania.
Zdania ładnie brzmiące ale wewnętrznie sprzeczne. Żeby zdefiniować dobro i zło trzeba mieć umiejętność myślenia abstrakcyjnego i operować w obrębie jakiegoś systemu wartości. Nie rozumiem jak to znajdujesz w zwierzętach?
W zasadzie to pytanie raczej do Ciebie niż do mnie. Moja odpowiedź: znam - modlitwa.Znasz jakaś inną formę penetracji świadomości niż silne halucynogeny?
Bo medytacja w stylu jogi to przy tym pikuś, a większość religii wschodnio-azjatyckich oparta jest o eksperymenty z używkami- poczawszy od buddyzmu, poprzez taoizm, chiński konfucjonizm, hinduizm itd.
Stawiasz tezę, której nie będziesz w stanie udowodnić. Szczególnie jestem zafrapowany jakie dowody naukowe podasz na zażywanie narkotyków przez Konfucjusza. Podobnie jak udowodnisz, że Budda i twórcy bardzo licznych odłamów hinduizmu tworzyli je pod pływem halucynogenów.
Wyznawcy tych religii zapewne nie podzielą Twojego stanowiska, że ich wierzenia są wynikiem odurzenia narkotycznego.
Mówiąc bardzo delikatnie" Twoja teoria zapewne opiera się bardziej na przeświadczeniu niż wiedzy.
Taaaa....To cię przerasta i nie potrafisz się do tego przyznać,
Tylko, że to nie argument.
Czyli chrześcijaństwo jest jednak wyjątkowe jako religia, która nie jest efektem odurzania się przez jej proroków i apostołów?Chrześcijaństwu bliżej do etyki niż religii opartej na wierze w coś o wiele większego.
Poczytaj o ruchach Odnowy w Duchu Świętym jeżeli nie słyszałeś o mistycyzmie w chrześcijaństwie.
I ostatnie pytanie: Cóż to jest to mityczne "coś większego" [od Boga]?
CREDO [łac. Wierzę]
-
Terminus 
- Posty: 3955
- Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
- Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
- Kozaki: 1440
Re: Wiara
przez zdzicho w 12 Wrz 2011, 20:35
exid napisał(a):Nie ma czegoś takiego jak zło i dobro, to wymysł ludzki, natura jest bezosobowa i bezstronna. Zło jest interpretacją ludzką, która wynikła właśnie z poznania myślenia na innych płaszczyznach. Zło i dobro są podstawowymi pierwiastkami wszystkich zwierząt, ale to człowiek się dokopał do ich podświadomego znaczenia.
Też kiedyś doszedłem do takiego wniosku, po części się z tobą zgadzam, to znaczy, wg. mnie to co wydaje nam się dobre, niekoniecznie musi takie być, możliwe też że nie jest ani dobre ani złe, w Buddyzmie jest jednak pojęcie zwane "karma", w Chrześcijaństwie-"grzech". Może to dobro i zło to nie jest wcale jakiś wymysł, może jest w tym jednak coś więcej.
exid napisał(a):Znasz jakaś inną formę penetracji świadomości niż silne halucynogeny? Bo medytacja w stylu jogi to przy tym pikuś, a większość religii wschodnio-azjatyckich oparta jest o eksperymenty z używkami- poczawszy od buddyzmu, poprzez taoizm, chiński konfucjonizm, hinduizm itd.
Wiesz co, jeśli chodzi o mnie, to trzymam się pewnej zasady, mianowicie: nie wypowiadam się na tematy o których mam blade pojęcie. Wg. mnie najlepiej nabywać doświadczenie samemu, ale skoro ktoś już coś tam odkrył, to czemu by się od niego nie uczyć... Taki ktoś stworzył takie coś jak komora deprywacyjna. To jeden ze sposobów na zagłębienie się w obszary podświadomości bez użycia środków halucynogennych. Powiedziałbym tak: halucynogeny są dla niecierpliwych, mogą dać człowiekowi tylko namiastkę tego, co może odkryć poprzez wieloletnie praktyki. Posiedziałeś kiedyś z zamkniętymi oczami, w bezruchu, w ciszy, przynajmniej 30 minut? Gdybyś tak zrobił, nie pisałbyś takich bzdur o medytacji. Siedzenie w ten sposób więcej niż godzinę może dać człowiekowi wiele do myślenia, nie w dosłownym znaczeniu tego wyrażenia, bo podczas medytacji powinno się myśleć jak najmniej, pozwalać myślom lecieć, przyglądać się im, ale samemu ich nie kontrolować, tzn. nie generować ani nie zatrzymywać na siłę. Sam raz byłem pod wpływem środków psychodelicznych, wywaru z muchomora czerwonego, było to dla mnie cenne doświadczenie, jednak znacznie cenniejsze było dla mnie kilkugodzinne siedzenie w bezruchu.
-
zdzicho 
- Posty: 567
- Dołączenie: 19 Cze 2009, 20:02
- Ostatnio był: 03 Wrz 2024, 02:40
- Frakcja: Wolność
- Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
- Kozaki: 500
Re: Wiara
przez exid w 12 Wrz 2011, 20:40
cóz, co do kwestii zła i dobra: nie istnieje ono w pojęciu materii, zwierzęta pomimo swego strachu do czegoś nie nazywaja tego złem, a miłości dobrem. człowiek tak nazwał wszystko to co dotyka jego mrocznej i jasnej natury, co ma związek z emocjami, a dzięki świadomości emocje te nie są system zero jedynkowym jak u psów (jest zły, ale za chwile nie będzie, bo go pogłaskasz, ale jak go kopniesz to się zezłości i przestanie pamietać że go pogłaskałeś i dlaczego).
Natomiast do spraw religii wschodnio-azjatyckich- powiedziałem (nie powiedziałem? to miałem na myśli, mój błąd) że ich korzenie sięgają podstaw eksploracji światów astralnych, podświadomości itd. Wiem, że dzisiaj tego wszystkiego się nie praktykuje, bo to były podstawy, które zostały rozszerzone. Te przeżycia uwarunkowały wszystko i ludzie teraz starają się do nich dotrzeć na czysto, co nie jest łatwe, a powinno skoro wiedzą o co chodzi. Problem w tym, że trudno się dostać w niektóre miejsca bez kluczy, jak choćby własny dom. Każdy człowiek na mocnym psychodeliku osiąga w tej materii więcej jednego dnia niż katolik przeż 10 lat.
A wiesz dlaczego dzisiaj sie juz nie eksperymentuje z psychodelikami jeśli chodzi o oficjalne religie? Bo ludzie tacy jak ty by tego nie zrozumieli, zaczęliby szerzyć cynizm, ignorancję. Rząd natomiast boi się pacyfistów, którzy nie chcą zabijać dla ropy naftowej i zaczęliby się zastanawiać dlaczego mieliby rządzić nimi ludzie nadużywający władzy. Lata 60 i prezydentura Nixona to wspaniale pokazały.
Modlitwa? Proszę cię...
zdzisiu: wiem do czego słuzy ta komora. I nie zawsze ludzie wchodzą do niej na trzeźwo. to chyba więcej niż logiczne.
Natomiast do spraw religii wschodnio-azjatyckich- powiedziałem (nie powiedziałem? to miałem na myśli, mój błąd) że ich korzenie sięgają podstaw eksploracji światów astralnych, podświadomości itd. Wiem, że dzisiaj tego wszystkiego się nie praktykuje, bo to były podstawy, które zostały rozszerzone. Te przeżycia uwarunkowały wszystko i ludzie teraz starają się do nich dotrzeć na czysto, co nie jest łatwe, a powinno skoro wiedzą o co chodzi. Problem w tym, że trudno się dostać w niektóre miejsca bez kluczy, jak choćby własny dom. Każdy człowiek na mocnym psychodeliku osiąga w tej materii więcej jednego dnia niż katolik przeż 10 lat.
A wiesz dlaczego dzisiaj sie juz nie eksperymentuje z psychodelikami jeśli chodzi o oficjalne religie? Bo ludzie tacy jak ty by tego nie zrozumieli, zaczęliby szerzyć cynizm, ignorancję. Rząd natomiast boi się pacyfistów, którzy nie chcą zabijać dla ropy naftowej i zaczęliby się zastanawiać dlaczego mieliby rządzić nimi ludzie nadużywający władzy. Lata 60 i prezydentura Nixona to wspaniale pokazały.
Modlitwa? Proszę cię...
zdzisiu: wiem do czego słuzy ta komora. I nie zawsze ludzie wchodzą do niej na trzeźwo. to chyba więcej niż logiczne.
-
exid 
- Posty: 124
- Dołączenie: 11 Wrz 2010, 16:52
- Ostatnio był: 18 Mar 2023, 00:39
- Frakcja: Grzech
- Ulubiona broń: Striker
- Kozaki: -5
Re: Wiara
przez utak3r w 12 Wrz 2011, 20:44
Postanowiłem z dala się od tego wątku trzymać, ale...
Nie wypowiadaj się panie dziejku na temat czegoś, o czym bladego pojęcia nie masz. G*** wiesz o modlitwie, jak widać. Tobie wystarczy tylko, aby pokrzyczeć przeciw, nie? Jak kiedyś się dowiesz, co to owa modlitwa, wróć tu.
exid napisał(a):Modlitwa? Proszę cię...
Nie wypowiadaj się panie dziejku na temat czegoś, o czym bladego pojęcia nie masz. G*** wiesz o modlitwie, jak widać. Tobie wystarczy tylko, aby pokrzyczeć przeciw, nie? Jak kiedyś się dowiesz, co to owa modlitwa, wróć tu.
-
utak3r - Posty: 2200
- Dołączenie: 11 Lis 2009, 18:15
- Ostatnio był: 31 Lip 2023, 16:01
- Miejscowość: Szczecin
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: GP 37
- Kozaki: 376
Re: Wiara
przez Terminus w 12 Wrz 2011, 21:00
exid napisał(a): cóz, co do kwestii zła i dobra: nie istnieje ono w pojęciu materii, (...) człowiek tak nazwał wszystko to co dotyka jego mrocznej i jasnej natury, co ma związek z emocjami
Pisałem, że dobro i zło opiera się na systemach wartości, które wykształcił człowiek. Oczywiście, że nie są rzeczą i nie są żadnym "pierwiaskiem" u zwierząt.
Eksploracja światów astralnych... Mówiąc prościej oglądanie wytworów własnego mózgu na skutek stymulacji środkami chemicznymi lub technikami medytacyjnymi.ich korzenie sięgają podstaw eksploracji światów astralnych, podświadomości itd.
Cóż takiego osiąga? Halucynacje w wyniku nadprodukcji serotoniny? Synestezję i inne zakłócenia zmysłów?Każdy człowiek na mocnym psychodeliku osiąga w tej materii więcej jednego dnia niż katolik przeż 10 lat.
Prosta analogia: taki prymitywny "mózg" elektronowy jakim jakim jest procesor graficzny zbyt mocno podkręcony generuje "artefakty", które nie są zapisane w programie. On eksploruje światy astralne czy tylko generuje błędy pracując w warunkach do których nie był stworzony?
Bał się uciekających przed strachem na tle służby wojskowej w narkotyki i alkohol pacyfistów? Dopóki się wojna opłacała pakował ich hurtowo w kamasze i wysyłał do dżungli...Rząd natomiast boi się pacyfistów, którzy nie chcą zabijać dla ropy naftowej i zaczęliby się zastanawiać dlaczego mieliby rządzić nimi ludzie nadużywający władzy. Lata 60 i prezydentura Nixona to wspaniale pokazały.
Cóż. Nie doznałeś tego co ja, nie byłeś świadkiem tego co ja a się wypowiadasz? Nie ty zarzucałeś mi ignorancję? Rozumiem, że oznacza to, że nie znasz innych form penetracji świadomości niż silne halucynogeny... Szkoda...Modlitwa? Proszę cię...
CREDO [łac. Wierzę]
-
Terminus - Posty: 3955
- Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
- Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
- Kozaki: 1440
Re: Wiara
przez vandr w 12 Wrz 2011, 21:14
Przyznam szczerze, że ja osobiście nie modliłem się od...dawna. W kościele byłem bardzo dawno, nie mam wyrzutów sumienia, chwil wątpliwości i tym podobne. Nie wiem co na to wpłynęło- być może od zawsze bardzo nadwątlone zdrowie, wieloletnia choroba której niewiele pomaga leczenie psychiatryczne, i inne wydarzenia które choć mogą być wprawdzie błahe- sprawiły, że zacząłem patrzeć na te sprawy inaczej. Może rozczarowanie z powodu nieskuteczności wieloletnich próśb o to samo- nie wiem. Zdaję sobie sprawę, że modlitwa nie działa na zasadzie: "chcę cukierka-teraz". Obecnie się nad tym nie zastanawiam, ale wg mnie naśmiewanie się z osób, dla których modlitwa/religia jest ważna, to dla mnie oznaka pewnej niedojrzałości polegającej na nieumiejętności uszanowania poglądów innych. Przytoczę przykład- brat mojego dobrego kolegi(raczej jedynego z którym mam kontakt) jeszcze kilka lat temu był nastawiony do Kościoła mniej niż neutralnie...i tak sobie żył, aż przez okres kilku miesięcy następowała w nim jakaś wewnętrzna zmiana, po czym postanowił wstąpić do klasztoru. Z początku wczuł się w rolę Wielkiego Niszczyciela Grzechu- do tego stopnia, że wiele osób się o niego zwyczajnie bało, a ja dostawałem pier*olca za przeproszeniem, gdy co kilka dni zasypywał mnie pytaniami w stylu "Jak Twoja wiara?". Wtedy po prostu albo nie rozmawiałem, albo starałem się skierować rozmowę na inne tory. Z czasem to ucichło, i pojawiło się zrozumienie oraz tolerancja, brak nachalnego przeciągania na swoją stronę. Za kilka tygodni zaczyna drugi rok seminarium. I choć różnimy się obaj w kwestii wiary diametralnie, mamy świetny kontakt i nie zdarzyło mi się "atakować" go oraz mojej rodziny(która dobrze wie o moim nastawieniu) w zagadnieniu wiary.
TAJAG JUDYN
HAZBAZ
SEKODYN!
HAZBAZ
SEKODYN!
- vandr
- Posty: 3875
- Dołączenie: 21 Lut 2011, 14:18
- Ostatnio był: Wczoraj, 18:25
- Kozaki: 1747
Re: Wiara
przez utak3r w 12 Wrz 2011, 21:31
Terminus napisał(a):Cóż. Nie doznałeś tego co ja, nie byłeś świadkiem tego co ja a się wypowiadasz? Nie ty zarzucałeś mi ignorancję? Rozumiem, że oznacza to, że nie znasz innych form penetracji świadomości niż silne halucynogeny... Szkoda...Modlitwa? Proszę cię...
No właśnie.
Przyznam się, że sam doświadczyłem tego tylko kilka razy dosłownie w całym swoim dotychczasowym życiu, ale... to wystarczy, abym wiedział, czy MOŻE być modlitwa - nie tylko, jak to zgrabnie powyżej vandr ujął, "chcę cuekierka", czy inne klepanie z pamięci wierszyków.
A kto tego nie przeżył, niech nie próbuje wyśmiewać.
-
utak3r - Posty: 2200
- Dołączenie: 11 Lis 2009, 18:15
- Ostatnio był: 31 Lip 2023, 16:01
- Miejscowość: Szczecin
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: GP 37
- Kozaki: 376
Re: Wiara
przez Papa Mobile w 12 Wrz 2011, 21:50
Terminus napisał(a):Papo: czuję się prawie urażony tym zdaniem o moim zaprogramowaniu i wybiórczym pisaniu o historii. Wydaje mi się, że dość często moje poglądy na historię odbiegały od przyjmowanych powszechnie stereotypów...
Terminus wiara jest w sercu, a Ty Serce masz mój drogi przyjacielu, takie mam mniemanie, bynajmniej nie chciałem Ciebie urazić, a to w niczym nie zmieni Twojego światopoglądu, aczkolwiek nasz exid jest poszukujący, argumenty nie mają wiele wspólnego z wiarą. Nie jestem kaznodzieją, nie znam drogi do Boga, raczej nie jest szeroka, raczej jest jak tutaj
"Zaufałem drodze
takiej na łeb na szyję
z dziurami po kolana
takiej nie w porę jak w listopadzie spóźnione buraki
i wyszedłem na łąkę stała święta Agnieszka
--- nareszcie --- powiedziała
--- martwiłem się już
że poszedłeś inaczej
prościej
po asfalcie
autostradą do nieba --- z nagrodą do ministra
i że cię diabli wzięli"
Jan Twardowski
A gdzie kultura ? Architektura, poezja, muzyka, malarstwo, myślenie abstrakcyjne ?Terminus napisał(a):Był w raju w sensie, że jego mózgu nie zaprzątały myśli spoza zakresu: jeść-spać-pić=jeść.
W zasadzie to pytanie raczej do Ciebie niż do mnie. Moja odpowiedź: znam - modlitwa.exid napisał(a):Znasz jakaś inną formę penetracji świadomości niż silne halucynogeny?
Pod Twoją odpowiedzią podpisuję się czterema kończynami i sumieniem
BTW kiedy słucham, czytam ten temat, to widzę tęsknotę, a to nie jest żaden grzech:) pozdrawiam.
„Et aux horions, l’on verra qui a meilleur droit" — Jeanne d’Arc
-
Papa Mobile 
- Posty: 395
- Dołączenie: 23 Sie 2007, 13:54
- Ostatnio był: 06 Wrz 2023, 19:11
- Miejscowość: Campus Pagani
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Vintar BC
- Kozaki: 133
Re: Wiara
przez Universal w 12 Wrz 2011, 22:43
Doszedłem do wniosku, że jednym z głównych czynników odpychających ludzi od Kościoła jest język, jakiego się używa. "Kaznodzieja", "wiara jest w sercu", "systemy wartości", "doznawanie" itd. Rozumiem, że jest to temat większego kalibru i nie idzie przy nim sensownie porozmawiać przy piwie, ale górnolotne przemowy i wszechobecny patos nie działa najlepiej, by ktokolwiek uwierzył, bądź się "nawrócił". Ba, w sąsiedztwie tekstów, które mają wystawiać na próbę (exid), to po prostu wzajemne nakręcanie.
Jest to raczej luźniejsze spostrzeżenie niż "pełnokrwista" uwaga, bo wiem, jak ciężko mówić lekko o rzeczach trudnych, no ale już bez filipik jakichś
@papa Gdyby "droga do Boga" była łatwa, to by nie było całej zabawy. Zresztą, jeśli wierzyć Apokalipsie na słowo, to okazuje się, że życie jest najciekawsze, a "Nowe Jeruzalem" śmierdzi pustką i nic nierobieniem.
Jest to raczej luźniejsze spostrzeżenie niż "pełnokrwista" uwaga, bo wiem, jak ciężko mówić lekko o rzeczach trudnych, no ale już bez filipik jakichś
@papa Gdyby "droga do Boga" była łatwa, to by nie było całej zabawy. Zresztą, jeśli wierzyć Apokalipsie na słowo, to okazuje się, że życie jest najciekawsze, a "Nowe Jeruzalem" śmierdzi pustką i nic nierobieniem.
Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie; myśl z duszy leci bystro, nim się w słowach złamie.
-
Universal 
- Posty: 2614
- Dołączenie: 21 Lip 2010, 17:54
- Ostatnio był: 09 Lis 2024, 11:31
- Miejscowość: Poznań
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Akm 74/2
- Kozaki: 1052
Re: Wiara
przez Woland w 12 Wrz 2011, 22:49
A z ciekawości, Terminus, mógłbyś się jakość bardziej szczegółowo ustosunkować do tego mojego poprzedniego posta co pisałeś że mówię o rzeczach o których pojęcia nie mam?
Bo go napisałem po części z ciekawości, ile to ma sensu, a ile to bełkot.
Bo go napisałem po części z ciekawości, ile to ma sensu, a ile to bełkot.
- Woland
- Posty: 1772
- Dołączenie: 26 Sie 2010, 11:18
- Ostatnio był: 28 Mar 2019, 00:05
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
- Kozaki: 10
Re: Wiara
przez exid w 12 Wrz 2011, 23:05
wiesz utaker, jest po prostu tak, że ja, tak jak wy, nie wierzę w wasze środki, ponieważ mam własne, silne doświadczenia rzeczywiście źle zrobiłem podchodząc lekceważąco do sprawy modlitwy, ale zrobiłem to tak samo jak Terminus- bagatelizując wszelkie osobiste doświadczenia. U mnie modlenie się nic nie dało, a medytacja nabrała sensu dopiero w momencie odszukania klucza. Nieraz sie łapię że mogę powrócić do stanów na pograniczu chemicznej halucynacji mimo kilkumiesięcznej abstynencji. Po prostu twierdzę że całą siłą napedową było psychologiczne paliwo, a później ludzkość już sama zrozumiała w którą strone się kierować
rzeczywiście źle zrobiłem podchodząc lekceważąco do sprawy modlitwy, ale zrobiłem to tak samo jak Terminus- bagatelizując wszelkie osobiste doświadczenia. U mnie modlenie się nic nie dało, a medytacja nabrała sensu dopiero w momencie odszukania klucza. Nieraz sie łapię że mogę powrócić do stanów na pograniczu chemicznej halucynacji mimo kilkumiesięcznej abstynencji. Po prostu twierdzę że całą siłą napedową było psychologiczne paliwo, a później ludzkość już sama zrozumiała w którą strone się kierować -
exid - Posty: 124
- Dołączenie: 11 Wrz 2010, 16:52
- Ostatnio był: 18 Mar 2023, 00:39
- Frakcja: Grzech
- Ulubiona broń: Striker
- Kozaki: -5
Kto jest na forum
Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości