Rosja czy Ameryka?

przez **Maku** w 07 Paź 2010, 21:04

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Maku w 07 Paź 2010, 21:04

A teraz pomyślcie sobie - który z krajów jest bardziej praktyczny? Mówiąc praktyczny mam tu na myśli prostotę ich uzbrojenia.
USA ma superfajne i superdrogie zabawki których naprawa trwa tygodniami, bo jest droga i skomplikowana, wymaga ogromnej ilości częsci zamiennych(ze względu na badziewne wykonanie części fabrycznych) Rosja ma tanie, toporne i proste w użyciu uzbrojenie które naprawia się w 20 min w wyspecjalizowanych warsztatach pt. "U Juriego za stodołą" i tylko przy pomocy wyspecjalizowanych narzędzi typu młotek i śrubokręt, w najgorszym wypadku szlifierka i spawarka. Poczytajcie sobie wywiady z żołnierzami USA którzy wrócili z Iraku/Afganu - sami się przyznawali, że broń którą dostali jest, lekko mówiąc, do dupy.Wg mnie są dwie udane amerykańskie konstrukcje - A10 i UH60 Blackhawk.

"Nie masz co robić, nudzi się Ci? Kup sobie kij i po jajach się bij" - 52

przez **Terminus** w 07 Paź 2010, 21:31

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Terminus w 07 Paź 2010, 21:31

Maku napisał(a): Rosja ma tanie, toporne i proste w użyciu uzbrojenie które naprawia się w 20 min w wyspecjalizowanych warsztatach pt. "U Juriego za stodołą" i tylko przy pomocy wyspecjalizowanych narzędzi typu młotek i śrubokręt, w najgorszym wypadku szlifierka i spawarka.

Chciałbym zobaczyć jak "u Jurija za stodołą" szlifierką i spawarką naprawiają turbinę gazową czołgu T-80 czy klepią stację radiolokacyjną w 2K22 Tunguska

CREDO [łac. Wierzę]

przez **Hellknight** w 07 Paź 2010, 21:40

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Hellknight w 07 Paź 2010, 21:40

Ło ja!
Zaczeło się od kłótni co jest lepsze (Rosja czy USA) a skończyło się (choć będzie dalej trwać...) na tym kto ma lepszy czołg (US 2954862987 superekstrazajebisty vs. zajebistyekstrasuper 4068347608 SU) albo czy rzucanie saperką i salta są ważne w programie szkoleniowym specnazu...
Ludzie, ogarnijta się i wróćcie do starej dobrej kłótni "Rosja jest lepsza", "Nie USA!", "Lubie placki!", "Cyyyckiii.." bo tam przynajmniej cuś śmiesznego się trafilo, a ta wasza obecna militarna gadka przyprawia mnie o ból głowy, dzieki czemu nawet już tego nie czytam.
Apeluje.
Przestańcie ku*wa!

http://forum.stalker.pl/viewtopic.php?f=85&t=11045

przez **Maku** w 07 Paź 2010, 21:48

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Maku w 07 Paź 2010, 21:48

@Terminus, widzę że nie zauważyłeś przenośni...

"Nie masz co robić, nudzi się Ci? Kup sobie kij i po jajach się bij" - 52

przez **Method** w 07 Paź 2010, 22:09

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Method w 07 Paź 2010, 22:09

Jak to mówili "Gniotsja nie łamiotsja"
Choć prawdą jest że AK(ten pierwszy, AK-47) można było zreperować u wiejskiego kowala, nie była to skomplikowana konstrukcja, nawet dla przeciętnego sowieckiego trepa.

przez **SaS TrooP** w 07 Paź 2010, 22:20

Re: Rosja czy Ameryka?

przez SaS TrooP w 07 Paź 2010, 22:20

Pokolenie dzieci, jak nie da się politycznie, to rozwalim tankami! :mrgreen:
To jest temat o kulturze, historii i ew. polityce, a nie o armii. Ocenianie który kraj jest lepszy na bazie sprzętu jaki posiada, bo RozHpHaLi cZeRPhonYc|-| lub hAmbÓrgeroPHcuFF jest nieco nie na miejscu...

Temat o wojsku jest gdzieś indziej, jednak moje przemyślenia:
@Dziki - wojska FR opierają się nadal na terrorze i wręcz analfabetyzmie. W krajach zachodnich zwiażek oficer-dowódca jest raczej partnerski. Czy Bundeswehra lub Ejercito de Tierra walczą przez to gorzej? Nie, i do tego ponoszą mniejsze straty, a dla mnie wartość pojedynczej jednostki jest nadrzędna.

@Terminus - Co do Biesłany i Osetii... nie winiłbym spetznatzu jako jednostka, ale rząd. Nie zapominaj, że w swoim założeniu spetznatz to typowe siły zbrojne, przede wszystkim do taktyki zielonej. Szturmy na budynki/sytuacje terrorystyczne to nie jest ich najmocniejsza strona. Tutaj rząd powinien np. zainwestować w OMON i jego zespoły spetznatz i w końcu wykształcić dobrą antyterrorkę.
Do tego nie wiemy czy i jak amerykanie by sobie poradzili w takiej sytuacji. SWAT jest znany z szturmów na małe lokacje z małą ilością przeciwników i różne z zakładnikami; nie znam słynnej akcji amerykańskich CT na taką skalę. Nie wiemy co by było, gdyby np. Pół Harvardu zdobyłoby 30 facetów i kobiet z bronią długą w tym RPG, któzy są obwieszeni ładunkami i mają500 zakładników.

Finalnie, muszę się zgodzić z poglądem Dzikiego:

ale przez to Amerykanie gdy utracą swoje gadżety stają się bez silni.

Gadżety to nie tylko satelity, to po prostu wsparcie powietrzne czy żywność. Realizowałem w ASG amerykańskie programy szkoleniowe. Założenia nastawione na survival są minimalne, a nawet jeśli to co najmniej wypatrzone. Żołnierz US Army zakłada, że zawsze otrzyma wsparcie, nie ma środków zaradczych na jego brak. Może kiedyś nastąpić sytuacja, gdy żołnierz będzie zdany na siebie i zwykle źle się to kończyło (Tora Bora, jeden gość wyszedł żywy. Sytuacja była gówniana, ale na wojnie takie sytuacje mogą zdarzać się masowo). Była także np. pewna afera związana z faktem, że żołnierze w Iraku nie otrzymali przez przypadek gogli. Odmówili wzięcia udziału w walkach o Falluyah, ponieważ... nie byli wystarczająco chronieni. No sorry, ale to nie jest zachowanie godne żołnierza...
Kiedyś o tym pisałem: rosyjskie siły zbrojne uważam za niewydajne, skorumpowane, głupie i okrutne, ale pewien szacunek do nich mam. Do amerykańskiej armii szacunku ni mam ani trochę. Dlaczego?
Bo tak naprawdę od Korei nie widzieliśmy ich w akcji. Oba Iraki został zaatakowane kosmiczną przewagą technologiczną i liczebną, a Afganistan de facto w 2001r. nie posiadał armii. Armie za to posiada Iran. Silną. Może nie powalająco wyposażoną, ale najsilniejszą w regionie (IMHO lepszą niż Pakistan). Powiem jankesom "Szanuję was i to zaje*iście!" gdy zobaczę ich np. na granicy chińsko-afgańskiej leżących w umazanych okopach i zesranych widokiem szarżujących na nich czołgów np. Type-96. Bez lotnictwa, bez Abramsów. Żołnierzy samotnych, ale dobrze wyposażonych i wyszkolonych. Po - można rzec - cudach ich przodków np. na Guadalcanal powinno być to wykonalne. Chcę widzieć żołnierza amerykańskiego głodnego, brudnego, przerażonego i przystrzelanego. Wtedy poczuję do nich respekt, bo na razie to dla mnie ziomki z osiedla, którzy niczym nade mną nie górują.

PS: Jeszcze jedno słowo na mój ukochany Multicam a pogadamy inaczej...

Operacja "Backstab"

When Diplomacy Fails jest forumową grą militarną, ekonomiczną i polityczną...

przez **Dziki** w 07 Paź 2010, 22:36

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Dziki w 07 Paź 2010, 22:36

Dobra ja już się wstrzymuję i do innych apeluję o to samo.

PS : Multichłam jest be

Привет от папы Путина! - Napis na hełmie żołnierza Rosyjskiego gdzieś w Gruzji.

"Sztuką nie jest mówić o wartościach i człowieczeństwie. Sztuką jest się samemu do tego stosować."

przez **Terminus** w 07 Paź 2010, 22:52

Re: Rosja czy Ameryka?

przez Terminus w 07 Paź 2010, 22:52

@SaS: Ja właśnie pisałem o fatalnym użyciu przez dowództwo oddziałów Specnazu pozostawionych bez wsparcia w zajętych przez nich punktach Groznego, czy użytych do akcji typowo antyterrorystycznej. Choć w tym drugim przypadku mam zarzut i do samych sołdatów: trzeba być skończonym DEBILEM by strzelać z działek transporterów opancerzonych i broni maszynowej do szkoły pełnej dzieci.
Są ludzie i parapety. A o ocenie jednych i drugich decydują sytuacje w których się znaleźli i okryli się chwałą lub infamią. Żołnierze z Westerplatte wg przedwojennych raportów dowództwa byli najgorszą zbieraniną łajz wojskowych, których nie chcieli w oddziałach liniowych. A co powiesz o żołnierzach amerykańskich rzucających się w Iraku na granaty aby zasłonić swoim ciałem kolegów w ciasnych pomieszczeniach, gdzie prowadzili walkę na najbliższą odległość z Islamistami? Kilkunastu takich odznaczono już pośmiertnie...

CREDO [łac. Wierzę]

przez **SaS TrooP** w 07 Paź 2010, 23:39

Re: Rosja czy Ameryka?

przez SaS TrooP w 07 Paź 2010, 23:39

Oceniam armię jako całość. Pojedynczy żołnierze nie zmienią twarzy armii. Jeden żołnierz może uratować swoich tchórzliwych kolegów - jest bohaterem. Kiedy kompania wspina się na 80-cio stopniowe skały, żeby ochronić utworzenie nowego frontu to jest to sukces całej armii, ponieważ w tym samym czasie całe dywizje osiągają sukcesy. Marines uważam co prawda za skończonych idiotów, żeby ginąć za takie kurna np. Peleliu, ale sam fakt poświęcenia tak ogromnej grupy ludzi dla zadania im powierzonego - to jest odwaga.

Co do ruskich - nie przepadam i za hamburgerowcami i ruskimi za to samo, czyli serwilizm wobec władzy centralnej i egoistyczne poczucie mocarstwowości, a także ksenofobię. Jednak wydarzenia z Biesłany to tylko przykład lak ruscy mają za kompletnie nic życie swoich własnych obywateli. Dlatego wybieram USA, przynajmniej wiem, że mój kraj nie wyśle mnie na śmierć ot tak - bo jest wygodniej. Naturalnie przypadki "zła koniecznego" w USA także się zdarzają (WTC IMHO, ale to inny temat), w którym moralność nie gra roli (5 tyś. obywateli za supremację na bliskim wschodzie? Phiii...), jednak są nieporównywalnie mniejsze niż u Niedźwiedzia.

PS: Dziki, gdzie mieszkasz?

Operacja "Backstab"

When Diplomacy Fails jest forumową grą militarną, ekonomiczną i polityczną...

przez **xionc** w 08 Paź 2010, 13:59

Re: Rosja czy Ameryka?

przez xionc w 08 Paź 2010, 13:59

Rosja jest wspaniała, kraina mlekiem i miodem płynąca, pewnie dlatego walą tam drzwiami i oknami ludzie z całego świata

przez **per-kac** w 08 Paź 2010, 17:11

Re: Rosja czy Ameryka?

przez per-kac w 08 Paź 2010, 17:11

Ja tam dalej jestem za tym, aby internauci przeczytali Specnaz pana Suworowa. Ta książka pokazuje jak bardzo Ameryka myliła się (i ciągle się myli zresztą) co do Rosji.

Oni wszyscy są śmieszni, to Grzech jest jedyną słuszną drogą którą będe podążać aż do śmierci...

przez **PrzemoC** w 08 Paź 2010, 19:30

Za ten post PrzemoC otrzymał następujące punkty reputacji:: blazejro.