Wiara

[Maku]

Re: Wiara

przez Maku w 20 Paź 2011, 20:34

@Werewolver - interpretujesz teksty biblijne zbyt dosłownie. Biblia była pisana w czasach, kiedy ludzie nie wiedzieli że istnieje coś takiego jak atom, że we wszechświecie są nieskończone ilości układów planetarnych, nie mieli również pojęcia że coś mogło się dziać miliardy lat, więc użyto tzw. łopatologii, by wyjaśnić w prosty sposób Słowo Boże.
P.S nie wyznaję wiary rzymsko katolickiej, ale nie mogę patrzeć jak kolejna osoba rżnie głupa tylko po to żeby było się o co kłócić.

[kapucha]

Re: Wiara

przez kapucha w 20 Paź 2011, 21:03

Stworzenie świata... Rozumiem, że nauka nie wytłumaczyła jeszcze co konkretnie doprowadziło do Wielkiego Wybuchu, no ale proszę, czy bardziej logiczne wydaje się to że 1 planeta powstała w 6 dni, a cała reszta Wszechświata od tak, pstryknięciem palcem? Notabene w biblii w jednym rozdziale (nie mam pojęcia na co ta książka się dzieli) zwierzęta powstały jako pierwsze, a potem człowiek by nad nimi panował, natomiast w kolejnym jest napisane że zwierzęta powstały by Adamowi nie było samotno i gdzie tu est jakikolwiek sens? I po ostatnie: skoro bóg kocha wszystkich niezależnie o kogo chodzi, to czemu tych, którzy nie przestrzegają "10 praw kodeksu karnego" zostają skazani na wieczną mękę pod ziemią, gdzie będzie dźgał ich w dupę widłami rogaty pan z głową kozła? Mam nadzieję, że wszystko jaśnie wytłumaczyłem

1. Biblia dzieli się na księgi

2. Troszkę mylisz z tę kolejnością. Według Biblii zwierzęta powstały przed człowiekiem. A co do panowania, to Bóg pozwolił nadać człowiekowi nazwy wszystkim zwierzętom, co w tamtej kulturze oznaczało mniej więcej "oddaje Ci je pod panowanie".

3. "Rogaty pan z głową kozła" - wiesz z kąt takie wyobrażenie? Jakiś (nie wiem jaki) starożytny bożek płodności tak miał wyglądać. W średniowieczu walczono na wszystkie sposoby z pogaństwem i wielobóstwem i z tąd demonizacja "konkurenta" i opisywanie go jako zUo. To samo tyczy się pentagramu. W starożytności symbolizował doskonałość i życie. Przyszły czasy krzyża i też zjechano ten symbol jako uosobienie zła.

4. Według Biblii Bóg kocha wszystkich tak samo. Dla tego daje możliwość poprawy aż do śmierci, a nie ładuje od razu z fireballa w złodziejaszka .

5. Jak na moje proste rozumowanie bardziej przekonuje mnie stworzenie świata przez Kogoś/Coś bo Mu się tak zachciało, niż teoria magicznego pieprznięcia z niczego.

:

Pisałem najbardziej obiektywnie jak się tylko da, "omawiając" Biblię podobnie jak wiersze na polskim. Dla tego pisałem "na podstawie", "według", bo odnoszę się do konkretnego tekstu. Tylko punkt 5 jest moim osobistym przekonaniem. Piszę to, żeby uzmysłowić że niektórzy albo nie czytali danego tekstu, albo go nie zrozumieli, a usiłują o nim rozmawiać.

[nismoztune]

Re: Wiara

przez nismoztune w 20 Paź 2011, 22:33

W Piśmie Święty jest taki cytat, ale nie pamiętam gdzie, ale wyjaśnia się w nim, iż jeden dzień u Boga to tysiąc lat i tysiąc lat u Boga to jeden dzień. Czas w opisie stworzenia świata nie jest dosłowny. Ojcowie kościoła, bodajże ojcowie kapadoccy, wyjaśnili iż nie należy pojmować czas w stworzeniu świata dosłownie lecz symbolicznie. Tyczy się to również całej Biblii. Nie pamiętam kto to powiedział Kalistos Ware, czy Olivier Clement, ale zdarzenia opisane w Biblii, są alegorycznymi (symbolicznymi) opisami realnych zdarzeń, które miały miejsce w historii świata. Dlatego też można powiedzieć, że Bóg stworzył świat w 6 dni, ale te dni, nie należy pojmować jako sześć dób, lecz jako okresy w historii tworzenia świata.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[Werewolver]

Re: Wiara

przez Werewolver w 21 Paź 2011, 00:16

@nismoztune: można to tłumaczyć jak się żywnie podoba, ale nie tłumaczy to faktu, że stworzenie jednej planety zajęło te 6 symbolicznych dni, a resztę Wszechświata krótką chwilę.
A co do tezy Terminusa- mówisz że bóg jest wszechmogący, że może robić co mu się żywnie podoba, wobec tego mam do ciebie serie pytań: twój bóg jest miłosierny, kocha wszystkich, wszystko bo to jego dzieła, jego dzieci! A ty z miłości do własnych dzieci byś skazałbyś ich na wieczne męki? Pytanie kolejne: bóg jest wszechmogący prawda, więc prosty przykład: bóg potrafi stworzyć kamień, jak i potrafiłby według ciebie go podnieść, a więc potrafiłby stworzyć kamień, którego nie umiałby podnieść?
Po trzecie: spierasz się ze mną o powstanie świata, czyli fundamentu mojego ateizmu, ale może teraz ja dotknę korzeni twojego wyznania: SKĄD WZIĄŁ SIĘ BÓG? Odpowiedzi typu "bóg istniał od zawsze", albo "sam siebie stworzył" nie będę brał pod uwagę, bo oczekuje logicznej odpowiedzi.
OK, teraz inny temat: tak słyszałem o walkach hindusów z buddystami na Sri Lance, ale zauważ że Sri Lanka to tylko niewielkich rozmiarów wyspa niedaleko Indii, a walki religijne (krucjaty) działy się na terenie całego bliskiego wschodu! Poza tym buddyści nie palili na stosie niewiernych, stąd moje zdanie na temat inwazyjności chrześcijaństwa i islamu.
Podsumowując religie od wieków służyły temu by satysfakcjonowały masy. Masy które dostając jakiś cel mogły nie zastanawiając się nad sensem tego wszystkiego wykonywały polecenia kościoła. Ludzie którzy wybijali się ponad to chcą wyzwolić się spod dyktatury papiestwa były oskarżane o herezje i palone na stosie ponieważ władza widziała w nich zagrożenie (i tu pojawia się wątek Jezusa).

Uwagi moderatora:

Kolego, jak chcesz wypijać kozaki, to chociaż dawaj sensowny powód w komentarzu.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

kapucha.

[The Witcher]

Za ten post The Witcher otrzymał następujące punkty reputacji:

Werewolver.

[Werewolver]

Re: Wiara

przez Werewolver w 21 Paź 2011, 14:54

@Terminus a propos stworzenia świata, wymijasz się odpowiedzi poprzez zadawanie mi pytań które zadawałeś już wcześniej, a ja ci powiem że podstawą dobrego smaku dyskusji jest nie odpowiadanie pytaniem na pytanie.

"Bóg już stworzył taki kamień: człowieka"

Z tym kamieniem: pisałem wcześniej że oczekuje odpowiedzi logicznej i sensownej, dającej podstawy do dalszego piłowania tematu, a nie widzę tego w odpowiedzi jakoby człowiek był kamieniem.
Może i buddyści mordowali, ale z tego co opisałeś nie z powodów religijnych, a z powodu przeczucia o przyszłości (jak dla mnie to też chore, ale z religijnością za dużo wspólnego nie ma). Poza tym skoro się o tym nie mówi znaczy, że nie miało to takiego wielkiego wpływu na ukształtowanie historii. Ponadto czemu takie wyznania jak buddyzm nie tworzyły własnych armii? W średniowieczu cała europejska armia podlegała pod papiestwo, nie było wtedy świeckich oddziałów, tak więc chrześcijaństwo z góry było nastawione bojowo.

Nie rozumiem co ma do tego Jezus?

Nie rozumiesz co miał do eliminacji zagrożenia Jezus, a no to zginął za to że miał inne wyznanie, a potem cały kult związany wobec jego osoby mający go czcić i nauczać jego nauk robił dokładne przeciwieństwo tego, czego pierwotnie miał nie robić. Porównujesz to do faszyzmu czy komunizmu, ale to są reżimy gospodarcze nie mającego nic wspólnego z religią i tu ci powiem że jak dla mnie widzę więcej logiki w tworzeniu nowych wizji politycznych na sprawowanie władzy w państwie i trzymanie się tego, niż mówienie cały czas, że robi się coś w imię Jezusa, co na dodatek nie ma nic wspólnego z jego naukami.

Krucjaty: mówisz więc, że to muzułmanie rozpoczęli wojnę religijną? Masz niestety złe informacje. Arabowie jak każdy średniowieczny lud walczył z innymi by zajmować nowe terytoria, by powiększać imperium. Natomiast katolicy zauważyli w tym idealny powód by wmówić masom że za zabicie heretyka zostaną wpuszczeni do nieba i co? I poszli na bliski wschód mordować każdego wyznawce innej religii, niezależnie czy kobieta czy dziecko. Wtedy w koran zapisał się dżihad, ale dopiero wtedy gdy maszerowała na nich armia europejska. Notabene arabski dżihad mówi że mordować należy każdego heretyka który stawi opór, natomiast pozostałość nawrócić. I powiedz mi kto był gorszy: chrześcijanie mordujący KAŻDEGO araba, który się natoczy pod miecz, czy arabowie broniący swego domu mordujący wrogów, a nawracając ich dzieci i kobiety?

A w jaki sposób skłonisz dzieci do pozytywnych zachowań? Na jednych działa miłość i perswazja, innych przekona wizja kary.

Wizja kary? Nauka chrześcijaństwa mówi że piekło to najgorsze co może być. Wieczne potępienie, ból, bez możliwości wyjścia i skrócenia męki... I ty to nazywasz wizją kary?

A ile to już religii upadło? Bogowie z Olimpu, Egipskie bóstwa? Gdy przyjdzie czas każda wyznawana dotychczas wiara przemieni się w mitologię, a wtedy przyjdzie czas na inną etc.

[Maku]

Re: Wiara

przez Maku w 21 Paź 2011, 14:57

A ja powiem Wam tyle - jeśli ludzie zrozumieli by działanie Boga, przestali by być ludźmi.

[Adam]

Re: Wiara

przez Adam w 21 Paź 2011, 15:27

Pięćdziesiąt stron wcześniej napisałem, że jestem chrześcijaninem. Nie zamierzam zmieniać wiary, ale bardzo mnie martwi pewna kwestia. Normalny katolik ze mnie, ale czasami wątpię w Kościół. Czy to, że jestem antyklerykałem czyni ze mnie ateistę? Czy PiSowski ksiądz z mojego kościoła, mówiący, że religia w szkołach potrzebna, bo jak ktoś uważa że nie to już ateista i innowierca? Większość mi znanych ateistów to ludzie, którzy zwątpili w Kościół, nie w Boga. Księża to tacy sami ludzie jak my, nie stanowią żadnej władzy nad nami, są jedynie "narzędziami" Pana Boga. A jednak, spot wyborczy Palikota pokazał całą prawdę. W tamtym tygodniu byłem na pogrzebie mojej ciotki. Ksiądz za kilka słów, które moja rodzina kazała mu przeczytać wziął 700 zł, nielicząc pozostałych wydatków pogrzebowych. Cóż, w mojej rodzinie (mam na myśli ciotki i wujków) się nie przelewa i każdy grosz jest na wagę złota. Jeszcze mój ojciec chciał go rozszarpać, gdy ten chciał wysłać ministranta z koszyczkiem pośród zgromadzonych. Bezwstydni? Ludzie, co czynić? Odpowiedzcie.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 21 Paź 2011, 15:35

Werewolver: "Smakiem dobrej dyskusji"? Ciekawe określenie w kontekście Twoich pytań. Dobra dyskusja wymaga znajomości przedmiotu o którym się dyskutuje - w tym przypadku historii, oraz stosowania podstawowych reguł języka polskiego czyli pisanie zaimków osobowych "Ty", "Twoja", "Ciebie" i podobnych z dużej litery.

Zadajesz pytanie o powstanie Boga i z góry odrzucasz odpowiedź "istniał zawsze". Więc o czym tu dyskutować?
Wierzący wierzą, że istniał zawsze. Mam Ci przedstawić jego oświadczenie na piśmie? Odpowiedziałem pytaniem o Wielki Wybuch, by pokazać jego niedorzeczność.

Kamień - pytanie wewnętrznie sprzeczne, jedno z tych którym bawią się od dziesięcioleci filozofowie a Ty oczekujesz odpowiedzi "logicznej i sensownej". Może jeszcze przepis na lekarstwo na raka? W ogóle przeczytałeś tego linka?

Buddyści mordowali innowierców nie z przyczyn religijnych, ale chrześcijanie mordowali innowierców z przyczyn religijnych? Gratuluję obłudy, ale przy takim nastawieniu to nie mamy o czym dyskutować. Znowu: Słaba znajomość historii nie upoważnia Cię do wygłaszania sądów pt. "nie miało wielkiego wpływu na ukształtowanie historii", Na historię Azji w tamtym obszarze miało. Podobnie jak walki muzułmanów Timura Chromego z hinduistami w Indiach czy buddystami w Chinach i wiele innych, o których mało kto w Europie słyszał.

Ponadto czemu takie wyznania jak buddyzm nie tworzyły własnych armii? Wyznania nie tworzą armii tylko państwa. I państwa z dominującym udziałem buddyzmu miały armie. Samuraje japońscy wyznający buddyzm nie byli mniej krwawi od swoich kolegów...
"W średniowieczu cała europejska armia podlegała pod papiestwo, nie było wtedy świeckich oddziałów, tak więc chrześcijaństwo z góry było nastawione bojowo." - "Pała" z historii. Nawet nie zamierzam tłumaczyć. Wracaj do książek. Dotyczy to także innych Twoich wywodów w tym tych o krucjatach.

"Porównujesz to do faszyzmu czy komunizmu, ale to są reżimy gospodarcze nie mającego nic wspólnego z religią" -Jak wyżej. Do książek. Faszyzm jako reżim gospodarczy? Ha ha ha.... szm się ucieszy.

[scigacz1975]

Re: Wiara

przez scigacz1975 w 21 Paź 2011, 15:53

@Adam to właśnie dlatego przestałem być katolikiem, ale nie przestałem być chrześcijaninem. Bo kościół katolicki już dawno nie ma prawie nic wspólnego z chrześcijaństwem. A jeżeli jakiś przedstawiciel obmierzłego mi dokumentnie kleru stwierdzi że jestem innowiercą czy ateistą to, za przeproszeniem, ch*j mu dupę i kamieni kupę. W boga wierzę bo tak czuję i potrzebuję. I mam to gdzieś co mi na to powie jakiś ktoś.
Natomiast co do polemiki @Terminusa i @Wereworvela - ani Ty nie wiesz ani Ty nie wiesz. Gdybanie i tyle. Każda religia miesza mistycyzm z rzeczywistością. A człowiek tak właśnie został skonstruowany że musi w coś wierzyć - obojętne jak to nazwiecie. Skąd wiecie czy bogowie olimpu czy egipscy nie istnieli naprawdę? Może to istoty na poziomie rozwoju o jakim nam się nawet nie śni - a my jesteśmy dla nich jak terrarium.