Wychowanie patriotyczne

[fjk]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez fjk w 03 Maj 2010, 21:58

Hmmm, znam masę osób której na głuche uszy padają hasła "marszu rewolucji" albo "walki z imigrantami"... i dzięki Bogu, bo za dużo dobrych ludzi na całym świecie leży przysypana ziemią przez mniej lub bardziej niedorzeczne ideały. A chyba najwięcej u nas, w Rosji i Niemczech.
i parafrazując podpis Kolegi Nacjonalisty;
Patriota - ?% (bo nie da się ocenić Patriotyzmu)
obserwator "hooliganów środowisk radykalnych" - 100% (bo to ciekawe jest, co nie? Kraj pokrzywdzony niesamowicie przez ludzi wyznających dwa skrajne poglądy... a jednak nadal są ich (tych poglądów) piewcy.)
Anty-Systemowiec - 100% (cokolwiek to może znaczyć, bo śmiało można uznać że system "narodowy" lub "ludowy" są jednakowo opresyjne, ludowy dla "tych wewnątrz" a narodowy dla "tych zewnątrz")
Anty-totalitarysta- 100% (w sumie, wynikałoby z punktu wyżej)
Pozdrawiam i witam po długiej mej nieobecności ; )

[Nacjonalista]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Nacjonalista w 03 Maj 2010, 22:11

O jakim totalitaryźmie mówisz ? Cała ta pro-demokratyczna gadka w naszych szkołach jest śmieszna, autorytaryzm dziedziczny to najlepsze wyjście.

A co do reszty twojej wypowiedzi, to idź chłopcze dużo czytać, ja już swoje powiedziałem w tym temacie.

[Terminus]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Terminus w 03 Maj 2010, 22:18

Ehhh.. Jednocześnie anty systemowiec i anty anarchista? Przeciwnik i zwolennik "państwa" jako "systemu" władzy?
Polacy to potomkowie Tatarów przywiezionych przez Sobieskiego; Szwajcarów i Niemców, którzy zaciągnęli się na służbę w Koronie i u magnatów, prapra...wnukowie żołnierzy Armii Napoleona, Suworowa, Karola Gustava, dzieci Holenderskich osadników. Polakami są górale którzy jechali do Krakowa tworzyć góralską dywizję SS i są nimi Łemkowie wspierający w Bieszczadach antypolską partyzantkę. I można tak dłużej. Pewnych procesów historycznych zwyczajnie nie da się powstrzymać. Odmówisz prawa pobytu w Polsce Czeczeńcom, którzy uciekli przed egzekucją, czy Afgańskim tłumaczom, którzy nie mają dokąd wracać, bo współpracowali z "krzyżowcami"? Odmówisz? Jeżeli ktoś za kryterium "polskości" uważa Katolicyzm to tym bardziej nie może odmówić, bo zaprzecza swojej religii...

"Autorytaryzm dziedziczny" - czyli ustrój jak w Korei Pn? Ja dziękuję. Autorytaryzm przerabialiśmy w latach 26-39 i 44-89 i w obydwu przypadkach skutki były dla kraju tragiczne...

[szm]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez szm w 03 Maj 2010, 22:58

Odmówisz prawa pobytu w Polsce Czeczeńcom,

Ja tak. Mam w sąsiedztwie taką hotelo-melinę dla Czeczeńców. Z całego serca nie polecam takich sąsiadów. Nawet w dzień, trzeba omijać to miejsce, gdyż można stracić zęby i portfel/torebkę etc. I nie mówię, że na typowo polskich osiedlach tego nie ma, ale jeśli ktoś ucieka przed egzekucją, to że tak powiem, powinien uszanować zwyczaje panujące w społeczeństwie do którego ucieka. A u nas, zdaje się społecznego przyzwolenia na bandytyzm nie ma..

"Autorytaryzm dziedziczny" - czyli ustrój jak w Korei Pn? Ja dziękuję. Autorytaryzm przerabialiśmy w latach 26-39 i 44-89 i w obydwu przypadkach skutki były dla kraju tragiczne...

Autorytaryzm może być dobry. To zależy tylko i wyłącznie od dyktatora. Jeśli do władzy dojdzie szuja.. A przykład Korei czy lat 44-89 są deczko nietrafione. Zresztą porównanie Sanacji z sowiecką okupacją uważam nawet za niesmaczne.

[Terminus]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Terminus w 03 Maj 2010, 23:17

Autorytaryzm może być dobry. To zależy tylko i wyłącznie od dyktatora. Jeśli do władzy dojdzie szuja.. A przykład Korei czy lat 44-89 są deczko nietrafione. Zresztą porównanie Sanacji z sowiecką okupacją uważam nawet za niesmaczne.

Jakoś trudno mi sobie przypomnieć autorytaryzm, który byłby na dłuższą metę "dobry" w sensie korzystny dla kraju, społeczeństwa. Zwykle do władzy dochodzi szuja. I zawsze głosząc hasła poprawy tego czy owego.
Nie stawiałem znaku równości pomiędzy sanacją a komunizmem. Wymieniłem po prostu 2 okresy XXw. w których Polska doświadczyła tego typu rządów. Jakkolwiek jedno drugie były dla kraju złe to jestem świadom różnic w genezie, sposobie sprawowania władzy itp.

[szm]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez szm w 03 Maj 2010, 23:28

Zwykle do władzy dochodzi szuja.

Ale to już jest wina, takiej a nie innej klasy politycznej, ludzi, a nie autorytaryzmu samego w sobie. Jeśli potencjalny dyktator wychowywany jest w duchu demoliberalnych wartości, jeśli na pierwszym miejscu jest własna/kolesi kiesa to nie mamy o czym rozmawiać.
Zresztą demokracja też jest poniekąd dyktaturą, z tym, że pewnej grupy ludzi, która nie działa wprost.

[Terminus]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Terminus w 03 Maj 2010, 23:47

Zwykle do władzy dochodzi szuja.

Ale to już jest wina, takiej a nie innej klasy politycznej, ludzi, a nie autorytaryzmu samego w sobie.

Myślę, że to raczej kwestia psychologii. Gdyby nie wrodzona megalomania, usprawiedliwiana przed sobą poczuciem "wyższej misji" to by się do tej władzy jeden z drugim nie pchali. Stalin czy Hitler byli paranoikami. Zresztą nasz Piłsudski też zwariował pod koniec życia, co było skrzętnie ukrywane przez Sanację.
Rozwijając Twoją myśl Szm to każdy ustrój byłby dobry przy "dobrym władcy" włącznie z monarchią absolutną.

Zresztą demokracja też jest poniekąd dyktaturą, z tym, że pewnej grupy ludzi, która nie działa wprost.

Tak ale w demokracji fatalnych rządzących społeczeństwo może oderwać "od koryta" w kolejnych wyborach lub wywierając "presję społeczną". W dyktaturze trzeba czekać, aż dyktator sam opuści ten padół łez, szczęśliwie nie zostawiając rozgarnietych następców [patrz Franco] albo próbować bardziej lub mniej krwawych rewolucji goździków itp...

[szm]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez szm w 04 Maj 2010, 00:04

Gdyby nie wrodzona megalomania, usprawiedliwiana przed sobą poczuciem "wyższej misji" to by się do tej władzy jeden z drugim nie pchali.

Historia zna takie postaci, które do władzy się nie pchały, a działały z poczuciem wyższej misji. Ba, po dojściu do władzy palma im także nie odbijała.. Oczywiście można dyskutować nad ideami tej/tych misji, jedni mogą ich nie popierać etc., ale to wszystko zależy od człowieka i tylko od człowieka. Jeśli ktoś nie ma mocnego kręgosłupa ideowego, to skończy jak Hitler i Stalin.

Rozwijając Twoją myśl Szm to każdy ustrój byłby dobry przy "dobrym władcy" włącznie z monarchią absolutną.

Pewnie. Gdyby myślał o swoich poddanych i rządził dobrze, to pewnie. To zależy od człowieka.

Tak ale w demokracji fatalnych rządzących społeczeństwo może oderwać "od koryta" w kolejnych wyborach lub wywierając "presję społeczną".

Ale też nie zawsze.. Duża rolę grają także media, które po takim odsunięciu, lansują nowe-stare partie, które powstają, a raczej zmieniają nazwę i logo. Ale to już też zależy od ludzi.

[Terminus]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Terminus w 04 Maj 2010, 00:33

Pewnie. Gdyby myślał o swoich poddanych i rządził dobrze, to pewnie. To zależy od człowieka.

Owszem, tyle że w "dziedzicznym autorytaryzmie" po Marku Aureliuszu następuje zwykle Kommodus. To wariant optymistyczny bo zwykle po Kim Ir Senie następuje Kim Dzong Il czyli tyran zastępuje tyrana.

Ale też nie zawsze.. Duża rolę grają także media, które po takim odsunięciu, lansują nowe-stare partie, które powstają, a raczej zmieniają nazwę i logo. Ale to już też zależy od ludzi.

Mamy w dużym stopniu "demokrację telewizyjną" w której społeczeństwo "łyka" to co im się sprzedaje, ale cóż... Jestem cynikiem. Nikt ludziom nie kazał wybierać pomiędzy PiS a PO czy Demokratami a Republikanami. Taki wybór dokonali, tak mają.

[szm]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez szm w 04 Maj 2010, 07:49

Owszem, tyle że w "dziedzicznym autorytaryzmie" po Marku Aureliuszu następuje zwykle Kommodus.

Bo to jest właśnie spaczenie. Moim zdaniem, zawiodło tu pewne przygotowanie (o ile w ogóle było) do przejęcia władzy. Przecież to, że Marek Aureliusz był spokojnym patriotą, żyjącym według zasad filozofii stoickiej, wcale nie oznaczało, że jego syn będzie taki sam. Władzy nie można sobie przejąć od tak, z marszu.
O Kimach i Dzongach pisał nie będę, ponieważ uważam, że Korea to totalitaryzm, a nie autorytaryzm.

Nikt ludziom nie kazał wybierać pomiędzy PiS a PO czy Demokratami a Republikanami. Taki wybór dokonali, tak mają.

Ja powiem inaczej... nikt nie dał ludziom alternatywy. Lud ma to do siebie, że jest straszelnie leniwy. Jeśli nie dostanie czegoś na tacy, to sam nie będzie szukał.

[Terminus]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez Terminus w 04 Maj 2010, 08:12

O Kimach i Dzongach pisał nie będę, ponieważ uważam, że Korea to totalitaryzm, a nie autorytaryzm.

Traktując autorytaryzm stricte wg jego definicji to nie było "autorytaryzmu dziedzicznego", chyba że rozumiemy przez "dziedziczenie" przejęcie władzy przez "współpracowników" zmarłego via: J.Piłsudski > E.Rydz-Śmigły. Ale i w takich przypadkach historia pokazuje, że są to zmiany na gorsze, bo osobowości autorytarne gromadzą wokół siebie zwykle miernoty, których głównym kryterium jest posłuszeństwo i brak własnej inicjatywy.

Ja powiem inaczej... nikt nie dał ludziom alternatywy. Lud ma to do siebie, że jest straszelnie leniwy. Jeśli nie dostanie czegoś na tacy, to sam nie będzie szukał.

Owszem lud jest leniwy. Ale w takiej Polsce wybór po 89r. miał bo w pierwszych wyborach z lat 90-tych w Parlamencie był prawie cały przekrój sceny politycznej od skrajnego liberalizmu UPR po socjalizm UP. A społeczeństwo i tak swój wybór sprowadzało do tych co najwięcej obiecywali nierealnych rzeczy: SLD [wcześniej SdRP], PiS, PO...
W USA też są niezależni kandydaci a ludzie i tak krzyczą "YES WE CAN..." [...wybrać tego, któremu biznes dał najwięcej pieniędzy na kampanię]....

[szm]

Re: Wychowanie patriotyczne

przez szm w 04 Maj 2010, 08:41

Traktując autorytaryzm stricte wg jego definicji to nie było "autorytaryzmu dziedzicznego", chyba że rozumiemy przez "dziedziczenie" przejęcie władzy przez "współpracowników" zmarłego

Tak rozumiemy .

Ale i w takich przypadkach historia pokazuje, że są to zmiany na gorsze, bo osobowości autorytarne gromadzą wokół siebie zwykle miernoty, których głównym kryterium jest posłuszeństwo i brak własnej inicjatywy.

Też, nie do końca. Historia pokazuje, bo tak na prawdę, żaden dyktator, nie namaścił i przygotowywał swojego następcy. Po śmierci Piłsudskiego, w obozie sanacyjnym była przecież ostra walka, różnych frakcji o przejęcie władzy. Ostatecznie wygrał Rydz, a że był taki a nie inny...
Będę wracał jak pijany, dyktator musi wyznaczyć swoje następcę i go przygotować.

Ale w takiej Polsce wybór po 89r. miał bo w pierwszych wyborach z lat 90-tych w Parlamencie był prawie cały przekrój sceny politycznej od skrajnego liberalizmu UPR po socjalizm UP.

Tylko teraz jest pytanie, czy ludzie zepchnęli np. UPR dlatego, że autentycznie uważali JKM za idiotę czy dlatego, że taki obraz kreowały media, które w 90tych latach były prawie całkowicie (media ogólnopolskie całkowicie) opanowane przez środowisko GW.

A społeczeństwo i tak swój wybór sprowadzało do tych co najwięcej obiecywali nierealnych rzeczy (...) W USA też są niezależni kandydaci a ludzie i tak krzyczą "YES WE CAN..." [...wybrać tego, któremu biznes dał najwięcej pieniędzy na kampanię]....

Bo lud jest ciemny jak tabaka w rogu i kocha populizm.