Aborcja

[lehoslav]

Re: Aborcja

przez lehoslav w 13 Cze 2014, 16:32

@Farathriel

Nie zamierzałem obalać Twojej argumentacji, bo niezależnie od tego, czy się z Tobą zgadzam, czy nie i w jakiej mierze, nie mam czasu wdawać się w dyskusje o moralnych aspektach aborcji. To była tylko taka ogólna uwaga.
Chodzi mi po prostu i tylko o to, że np. stary dziad grzmiący z mównicy o tym, że zgwałcona 11-latka powinna urodzić dziecko, jest bezgranicznie żałosny. Podobnie jak ksiądz mądrzący się na temat życia małżeńskiego albo stara baba propagująca naturalne metody poczęcia
Łatwo się po prostu gada, jak problem ciebie nie dotyczy i nie może dotyczyć. Wtedy wszystko jest proste, nieprawdaż?

[impulse_101]

Re: Aborcja

przez impulse_101 w 13 Cze 2014, 16:59

Tylko dlaczego ciągle się mówi o gwałconych 11-latkach a nikt nie powie prosto w oczy o konsekwencjach legalizacji, o pełnoletnich pannach co będą się puszczać i skrobać naprzemiennie. Ile dzieci się rodzić tak naprawdę planowanych mając dostęp do rożnych środków antykoncepcyjnych, większość to są wpadki i doskonale o tym wszyscy wiedzą. Jak zaczniemy społecznie akceptować aborcje przyzwalając to z tych kilku procent usuwanych ciąży przez nieodpowiedzialnych rodziców zrobi nam się kilkadziesiąt bo znikną blokady zarówno te wewnętrzne psychiczne jak i zewnętrzne społeczne. To jest zagrożenie jakie niesie ze sobą aborcja.

[Farathriel]

Re: Aborcja

przez Farathriel w 13 Cze 2014, 17:06

@lehoslav

Wszystko w porządku - tylko co to zmienia. To nie jest kwestia "sadzenia" komuś czy mądrzenia się, ale podjęcia pewnego tematu w sposób poważny. W etyce nie wymaga się od nikogo heroizmu - to jest wręcz naczelna zasada. Natomiast sama etyka kieruje się konkretnymi ścieżkami w zależności od koncepcji jaką przyjmuje.

To tak jakby mówić, że minister sprawiedliwości nie może się wypowiadać rzetelnie w tej czy tamtej sprawie tylko dlatego, że ona go nigdy nie dotyczyła. Sytuacja sytuacją - ale mówimy tu o teoretycznych aspektach problemu aborcji. Nie rozprawiamy o konkretnym przypadku biorąc pod uwagę okoliczności, intencje, przedmiot czynu oraz konsekwencje. To po prostu ogólna dyskusja.

@impulse_101 ma rację. Tutaj trzeba się zastanowić jakie ma to konsekwencje społeczne. Bo zaostrzyć ustawę aborcyjną do poziomu w którym państwo te usługi finansuje można - tylko co ze skutkami? Trzeba wybrać mniejsze zło - albo trochę rabanu raz na jakiś czas i ewentualnie niewielkie podziemie aborcyjne - albo regularny problem w społeczeństwie w postaci wzrostu procentu aborcji.

Jedna jeszcze sprawa - kliniki aborcyjne (szczególnie prywatne) musiałyby się z czegoś utrzymać. Jako, że dysponowałyby podażą w postaci usługi wykonania aborcji, to na tą podaż zawsze znalazłby się popyt. Zawsze - a jeżeli by nań nie było - rząd z waszych pieniędzy by te kliniki dofinansowywał. Dlaczego? Bo byłyby to instytucje, które po powołaniu tej ustawy dostarczałyby regularnie pieniążki do budżetu państwowego. A że rząd w Polsce to debile, to by to utrzymywali licząc, że im się zwróci w czasie.. Więc tu jeszcze raz odnosząc się do słów @impulse_101 - w statystyce mielibyśmy kolosalny wzrost wykonywanych aborcji i naprawdę trzeba się zastanowić czy to jest dobry wybór.

[lehoslav]

Re: Aborcja

przez lehoslav w 13 Cze 2014, 17:14

A ten wzrost ilości aborcji w przypadku ew. liberalizacji przepisów poparty jest czymkolwiek oprócz forumowego ssania palca?

[Farathriel]

Re: Aborcja

przez Farathriel w 13 Cze 2014, 17:34

@lehoslav

Socjologią i ekonomią. Jeśli miałbyś do wszystkiego podchodzić na zasadzie - muszę zobaczyć, żeby uwierzyć - to w zasadzie dojdziesz do paradoksu, w którym skok z 10 piętra teoretycznie może nie być śmiertelny.

To jest wiesz taka argumentacja na zasadzie - nie uwzględnie czegoś celowo i powiem, że to cudzy argument jest wyssany z palca. Mało to merytoryczne.

[Herezja]

Re: Aborcja

przez Herezja w 13 Cze 2014, 17:47

Zadam jedynie dwa pytania.

1. Jak rozumiem w Czechach jest dopuszczalne usuwanie ciąży i jak rozumiem wszystkie czarnowidztwo jakie na tym forum uskutecznia np. Impuls się sprawdziło?

2. Powtarzam pytanie. Co nasi politycy chcą przepchnąć w sejmie, że znów wytaczają stare smrody jak aborcja?
Może warto się nad tym zastanowić?

[xionc]

Re: Aborcja

przez xionc w 13 Cze 2014, 17:57

Lobbing nawiedzonych katoli i pazernych na kase lekarzy

Wyslane z xiondzofona Tapalkiem 2

[impulse_101]

Re: Aborcja

przez impulse_101 w 13 Cze 2014, 17:59

Poparty jest tym ze już odnotuje się wzrost ilości aborcji w prywatnych klinikach od czasu gdy zaobserwowano wzmożona aktywność rożnych organizacji społecznych, chociaż ja bym wolał je nazywać antyspołecznymi bo tylko przyczyniają się do jego rozpadu.

Rozbraja mnie ten argument feministek ze kobieta ma prawo decydować o swoim ciele.. od kiedy to dziecko jest fragmentem jej ciała, jest to zupełnie oddzielny organizm tyle tylko ze niezdolny jeszcze do samodzielnej egzystencji w nie mniejszym zresztą stopniu co noworodek zaraz po urodzeniu.
A te wszystkie karierowiczki co podnoszą raban ze im się zabiera prawo do decydowaniu o ich życiu to mogły pomyśleć o tym przed rozłożeniem nóg a nie po, są rożne środki antykoncepcyjne, do wyboru do koloru. Jak się człowiek zachowuje nieodpowiedzialnie to są później tego konsekwencje.

[powin]

Za ten post powin otrzymał następujące punkty reputacji:

Grzechu300.

[impulse_101]

Re: Aborcja

przez impulse_101 w 13 Cze 2014, 18:09

Jest jest różnica miedzy aborcja a wyrzuceniem dziecka na śmietnik?

:

6 miesięcy

[Pangia]

Re: Aborcja

przez Pangia w 13 Cze 2014, 18:18

Rozumiem ze nie wolno nam wyciągać wniosków z historii pokazujących do czego prowadzi kastracja moralności zwłaszcza w kontekście ludzkiego życia tylko dlatego ze wybitnie dotyczyło to środowiska 3 Rzeszy?

Nie, po prostu chodzi o to, że zgodnie z prawem przegrałeś tę dyskusję.
Co do tematu, hmmm, aborcja to sprawa cholernie dyskusyjna. Sądzę jednak, że takie przepisy, jakie teraz mamy (tj. warunki, w których aborcja jest legalna) są dość… sprawiedliwe. Tak, to odpowiednie słowo. Nie ma co usuwać zdrowych dzieci.

[impulse_101]

Re: Aborcja

przez impulse_101 w 13 Cze 2014, 18:39

Pangi zgodnie z "prawem" to coroczna światowa konferencja dotycząca holocaustu tez przegrywa bo tak samo jak ja w dyskusji porusza temat hitlerowców.
A oto Przysięga Hipokratesa która składa każdy lekarz (antyklerykałom przypominam ze Hipokrates to nie postać biblijna):

Nikomu, nawet na żądanie, nie podam śmiercionośnej trucizny, ani nikomu nie będę jej doradzał, podobnie też nie dam nigdy niewieście środka na poronienie. W czystości i niewinności zachowam życie swoje i sztukę swoją.

Ale toż przed deklaracja czytamy:

Po zbrodniach dokonanych przez lekarzy niemieckich podczas II wojny światowej, Światowa Organizacja Lekarzy podczas swojego zjazdu w Genewie w 1948 r. opracowała nowożytną wersję przysięgi.

Wiec wybacz ale temat medycyny 3 Rzeszy jest istotny w tym wątku a to prawo Godwina można włożyć między takie banialuki typu prawda leży zawsze pośrodku albo jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze