Które Wojsko lepsze?
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Duardo w 14 Lut 2014, 00:48
Użycie broni jądrowej teoretycznie jest możliwe, ale skończyłoby się to III wojną światową i Falloutem w realu. Zamiast niej ważniejsze jest lotnictwo - wystarczy porównać dowolne myśliwce - jeden przykładowo z lat czterdziestych XX w. i drugi stworzony trzydzieści lat później. W marynarce wojennej i siłach lądowych nie widać aż tak dużego postępu.
-
Duardo 
- Posty: 26
- Dołączenie: 03 Lut 2014, 03:04
- Ostatnio był: 31 Mar 2014, 16:43
- Miejscowość: Tak.
- Frakcja: Bandyci
- Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
- Kozaki: -3
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Krzyk19 w 14 Lut 2014, 00:55
No właśnie. W Rosji rządzi Putin, czyli wielu rzeczy można się spodziewać. Tylko po co mu Polska? Chce odtworzyć ZSRR i znów podzielić świat żelazną kurtyną? To taki żart. Putin jakby chciał to już dawno by podbił nasz kraj, ale jest to po prostu nieopłacalne i bezsensowne.
- Krzyk19
- Posty: 347
- Dołączenie: 25 Sty 2014, 19:48
- Ostatnio był: 02 Sty 2018, 11:38
- Miejscowość: Szczecin
- Frakcja: Wojsko
- Ulubiona broń: Obokan
- Kozaki: 53
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Universal w 14 Lut 2014, 04:34
xionc napisał(a):Przed kim chcesz sie bronić?
Omnibus napisał(a):3. Kim jest ten wróg? Pepiki? Niemcy? Wikingowie? Zakon krzyżacki?
A Szwajcaria za przeproszeniem po ch*j jest uzbrojona? Kto ich zaatakuje - Francja, Niemcy, Włochy, Austria - z którymi robią interesy, czy Liechtenstein, który przechodzisz na piechotę wzdłuż i wszerz w parę godzin? Po co im te "smocze zęby", tunele, uzbrojeni cywile, ogólnodostępna broń i całe to pierdo*enie, skoro nie walczyli na większą skalę (a może i wcale, nie ogarniałem tematu zbyt dokładnie) od 199 lat? Mają lepszą sytuację geopolityczną (pod tym względem) od nas i trzymają to wszystko w ramach kultywowania tradycji?
Omnibus napisał(a):4. Epoka, w której jedno państwo mogło przeciwstawić się blokowi militarnemu też się skończyła. Ba! W Polsce nigdy nawet nie istniała. Przynajmniej nie w histori współczesnej.
Toteż zakładając, że kochany Zachód by nas nie opuścił, potrzebujemy wojska, by wytrzymać pierwsze 2-3 tygodnie. Posiłki nie przybędą na "wczoraj". Wcale nie będą szybciej, niż były obiecane 75 lat temu. Przypominam, że przynależność do np. NATO wiąże się z utrzymywaniem własnych sił zbrojnych, zdolnych utrzymać kraj do czasu przybycia pomocy. Abstrahując od sensowności należenia do Sojuszu.
Omnibus napisał(a):5. Możliwości bojowe rezerwy w czasach, gdy operacje wojskowe zostawia sie dronom, i siłom specjalnym?
Rezerwa to nie tylko strzelanie ze zdezelowanych kałasznikowów, ale też nabycie praktycznych umiejętności, przydatnych np. w przypadku klęsk żywiołowych. A w razie większego gnoju drony i siły specjalne to nie wszystko. One nadają się do tzw. "misji specjalnych" i działania w konkretnych punktach strategicznych, a nie do wygrywania całych wojen.
Omnibus napisał(a):2. Rosja nie może wkroczyć na nasze ziemie.
Kto zabronił im przekroczyć granicę Gruzji i zrównać z ziemią Czeczenię?
Omnibus napisał(a):6. Naprawdę chcesz powrotu obowiązku stawiania się przed komisją wojskową po ukończeniu nauki? Ja nie (I tak papierek od lekarza załatwi wszystko, a u nas co nie zabronione...).
Ten argument jest wybitnym inwalidą. Rok temu byłem przed komisją wojskową i stary zgrzybiały konował sprawdzał, jak skaczą moje jądra. Mimo, że poboru już nie ma.
Omnibus napisał(a):1. Myślałem, że po to mamy Litwę, kraje ludów bałtyckich, Ukrainę, by stanowiły bufor, jak nie polityczny, to rzeczywisty.
Przetransportowanie kilkuset tysięcy trepów do Obwodu to dla Rosji nie jest gigantyczny problem, zakładając że prowadziliby na serio wojnę. Zresztą - jak już wspomniano - jest Białoruś, która wraz z Rosją, w ramach Związku Białorusi i Rosji (symptomatyczne "ZBiR") przeprowadza ćwiczenia symulujące atak na Polskę. Oczywiście to tylko teoretyczny scenariusz na potrzeby treningu, nikt im na dobrą sprawę nie może tego zabronić i najprawdopodobniej nic nam nie grozi. Ale tu pojawia się słowo-klucz: najprawdopodobniej. Gwarancji 100% nie ma nigdy. A sam "bufor" to koncepcja z początków XX wieku. Nadmienię tylko, że graniczymy z Białorusią i Obwodem Kaliningradzkim 628 kilometrów (wg. Wikipedii, chyba w tym wypadku nie kłamią). To sporo.
Krzyk19 napisał(a):To nie ilość jest dla nas ważna tylko wyszkolenie, taktyka i broń.
Nec Hercules contra plures.
Duardo napisał(a):W marynarce wojennej i siłach lądowych nie widać aż tak dużego postępu.
Ciekaw jestem, jakby wypadł pojedynek nowoczesnej korwety dowodzonej przez przeciętniaka, z drugowojennym okrętem prowadzonym przez wybitnego dowódcę. Albo pytanie za sto punktów - dlaczego Rosja ma swoje T-55 zmagazynowane na Dalekim Wschodzie, a nie w zachodnich okręgach? Przywłaszczę sobie nagrodę - bo mogliby się osrać z nimi, próbując walczyć z europejskimi pancerniakami przy użyciu tych antyków. Na Chiny czy Koreę w teorii starczą.
Omnibus napisał(a):Nie lepiej wydać te pieniądze na np. pobudzenie gospodarki? Od ćwierć wiecza żyjemy w okresie pokoju, pewnej stabilizacji. I biedy, bałaganu.
A skąd wiesz co będzie za następne 25 lat? Wierz mi, pieniądze na "pobudzenie gospodarki" (abstrahując od poglądów gospodarczych) znalazłyby się, gdyby uszczelnić system. Tyle, że to jest równie prawdopodobne, co wprowadzenie dywagacji z tego tematu w życie.
Krzyk19 napisał(a):[...]Tylko po co mu Polska? Chce odtworzyć ZSRR i znów podzielić świat żelazną kurtyną? To taki żart. Putin jakby chciał to już dawno by podbił nasz kraj, ale jest to po prostu nieopłacalne i bezsensowne.
Owszem, chce odtworzyć ZSRR. Jak każdy polityk o ciągotach imperialnych. Dwa cytaty z Putina (wybacz, że Wikicytaty, ale mam nadzieję, że mają potwierdzenie w innych źródłach):
- "Całe nasze doświadczenie historyczne dowodzi, że taki kraj jak Rosja może żyć i rozwijać się w obecnych granicach tylko wówczas, gdy jest silnym mocarstwem. We wszystkich okresach osłabienia państwa, politycznego czy ekonomicznego, Rosja stawała zawsze i w sposób nieunikniony przed groźbą rozpadu. "
- Rozpad ZSRR był nie tylko największą katastrofą geopolityczną XX wieku, ale również prawdziwym dramatem dla Rosjan.
Wniosek? Bardzo prosty. Pręży muskuły i zgrywa groźnego, bo ma stępione zęby. Ale gdyby nie miał - a założę się, że nie zauważysz kiedy uzyska odpowiednie możliwości - to bym tu już używał cyrylicy.
Method napisał(a):"Walcząc słowem i piórem" jest w stanie zdobyć większe korzyści, niż jakby miał zbrojnie nas podbić. [...] Z resztą, pobór w Polsce? Czyszczenie szmatą korytarzy, zamiatanie liści, raz na miesiąc może strzelanie- ot, pobór w Polsce. W gratisie- prawie rok wyjęty z życiorysu. [...]
Teraz jest to bardziej opłacalne. A jak będzie za parę dekad? Natomiast co do warunków i charakteru służby poborowej: to, że tak to wygląda w III RP, nie znaczy że tak miałoby to wyglądać docelowo. Dywagacje w tym temacie są bez znaczenia, bo nie mamy wpływu na politykę. Ale gdybyśmy mieli, to dałoby się zrobić tak, by szkolenie rezerwistów nie polegało na zamiataniu liści.
W skrócie: cieszę się, że nie rządzicie tym krajem. Jesteście krótkowzroczni.
Wszyscy się zbroją, tylko my się mamy bawić w pacyfizm i rozwijanie biednej gospodarki, bo uratuje ją tylko obcięcie funduszy na armię. W temacie Wschodu (głównie WNP) polecam Witolda Jurasza - były dyplomata, bardzo ciekawie pisze. Chciałbym się mylić, ale obawiam się, że mój "pesymizm defensywny" w perspektywie okaże się słuszniejszy. Tyle, że to trochę jak z udowadnianiem istnienia Boga - jeśli nie istnieje (jeśli nikt nie zaatakuje), to nikomu tego nie udowodnimy, bo nic nie będzie istnieć (wojsko będzie się wydawało niepotrzebne).
Dobranoc o wpół do czwartej, obudziliście mnie, że nie zasnę
I coś czuję, że jutro stwierdzę, że za ostro komentowałem - trudno, c'est la vie.Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie; myśl z duszy leci bystro, nim się w słowach złamie.
-
Universal 
- Posty: 2614
- Dołączenie: 21 Lip 2010, 17:54
- Ostatnio był: 09 Lis 2024, 11:31
- Miejscowość: Poznań
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Akm 74/2
- Kozaki: 1052
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Tajemniczy w 14 Lut 2014, 09:51
Wojas21 napisał(a):Człowiek ma w swoim domu broń, mudnur, wszystko
No, znając nasz polski temperament to ta broń w domku w niektórych przypadkach mogłaby posłużyć do zgoła innych celów niż obrona kraju
. Można zastosować zamiennik w postaci składowania sprzętu w jednostkach znajdujących się w miastach, a tam poza tym jakieś ciężarówki i pojazdy opancerzone
Kasa,misiu,kasa. Wyobrażasz sobie ile by kosztowało stworzenie takiego systemu? Budynki do przechowywania sprzętu, w stodołę u Zdzicha takiego transportera nie wpakujesz. Nie, nie nasz kraj na takie coś nie byłoby stać i nie słyszałem o czymś takim za granicą.
-
Tajemniczy - Posty: 2188
- Dołączenie: 13 Sie 2010, 20:48
- Ostatnio był: 14 Cze 2021, 19:41
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: TOZ34
- Kozaki: 517
Re: Które Wojsko lepsze?
przez agata w 14 Lut 2014, 14:16
Krzyk, pytasz dlaczego Putin miałby napadać na Polskę? 
Pomijając zapędy do poszerzania własnego mocarstwa, może dlatego, że nasze położenie geograficzne jest bardzo korzystne? Mamy spore zasoby gazu łupkowego, jesteśmy "pośrednikiem" między wschodem a zachodem, posiadamy wiele turystycznych atrakcji, których pozazdrościłoby niejedno państwo na całym świecie ... Tylko nam, Polakom, wmawiają od lat, że jesteśmy mało interesującym krajem, nikomu do niczego niepotrzebnym, dla nikogo nieatrakcyjnym, a wszystko pewnie po to, żeby uśpić naszą czujność, i w czasach, gdy wszystkie państwa dookoła zbroją się na potęgę, byśmy pytali z szyderczym uśmieszkiem: "po co ktoś miałby napadać na Polskę?"... ...a taki kraj (praktycznie bez wojska, a do tego z obniżonym morale w społeczeństwie, które często sprowadza się do jawnego antypolonizmu), najłatwiej jest podbić. Wierz mi, że z Twojej postawy najbardziej się cieszą nasi sąsiedzi, którzy już próbowali swoich sił z Polakami.
Co do tematu to nie wiem, które wojsko jest lepsze, ale wiem, że oba są równie ważne. Zasadnicza służba wojskowa jest nam potrzebna, bo to bardzo istotna kwestia, żeby ludzie potrafili posługiwać się bronią i umieli obronić siebie, rodzinę oraz państwo.
Pomijając zapędy do poszerzania własnego mocarstwa, może dlatego, że nasze położenie geograficzne jest bardzo korzystne? Mamy spore zasoby gazu łupkowego, jesteśmy "pośrednikiem" między wschodem a zachodem, posiadamy wiele turystycznych atrakcji, których pozazdrościłoby niejedno państwo na całym świecie ... Tylko nam, Polakom, wmawiają od lat, że jesteśmy mało interesującym krajem, nikomu do niczego niepotrzebnym, dla nikogo nieatrakcyjnym, a wszystko pewnie po to, żeby uśpić naszą czujność, i w czasach, gdy wszystkie państwa dookoła zbroją się na potęgę, byśmy pytali z szyderczym uśmieszkiem: "po co ktoś miałby napadać na Polskę?"... ...a taki kraj (praktycznie bez wojska, a do tego z obniżonym morale w społeczeństwie, które często sprowadza się do jawnego antypolonizmu), najłatwiej jest podbić. Wierz mi, że z Twojej postawy najbardziej się cieszą nasi sąsiedzi, którzy już próbowali swoich sił z Polakami. Co do tematu to nie wiem, które wojsko jest lepsze, ale wiem, że oba są równie ważne. Zasadnicza służba wojskowa jest nam potrzebna, bo to bardzo istotna kwestia, żeby ludzie potrafili posługiwać się bronią i umieli obronić siebie, rodzinę oraz państwo.
Buzi buzi dla wszystkich za darmo!! I niech nikt nie odejdzie skrzywdzony!! :* :*
-
agata 
- Posty: 222
- Dołączenie: 25 Paź 2013, 13:53
- Ostatnio była: 24 Lut 2020, 11:56
- Miejscowość: Toruń
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Vintar BC
- Kozaki: 131
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Terminus w 14 Lut 2014, 14:30
Traktat Północnoatlantycki
Artykuły 5 i 6.
Tyle na temat "napadania" na Polskę.
Od erotycznych fantazji na temat posiadania broni i obronie rodziny i państwa jest już wątek na forum.
Artykuły 5 i 6.
Tyle na temat "napadania" na Polskę.
Od erotycznych fantazji na temat posiadania broni i obronie rodziny i państwa jest już wątek na forum.
CREDO [łac. Wierzę]
-
Terminus 
- Posty: 3955
- Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
- Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
- Kozaki: 1440
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Lucjusz w 14 Lut 2014, 14:47
Z tym traktatem to można do kibla pójść w wiadomym celu. Hameryka wycofując się z tarczy rakietowej pokazała jak bardzo jej zależy na obronie Polski.
------
Przed kosmitami.
------
xionc napisał(a):Przed kim chcesz sie bronić?
Przed kosmitami.
...picie wódki to jest wprowadzanie elementu baśniowego do rzeczywistości...
-
Lucjusz 
- Posty: 705
- Dołączenie: 04 Lis 2010, 20:08
- Ostatnio był: 16 Kwi 2015, 16:33
- Miejscowość: Bałuty
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Vintar BC
- Kozaki: 261
Re: Które Wojsko lepsze?
przez djcycu w 14 Lut 2014, 15:09
Ten cały traktat broni tylko na papierku bo każdy kto to czyta zastanawia się po 10 razy czy warto atakować danego członka. Nie jest powiedziane że stany przyszły by się brudzić na całego jeśli załóżmy Rosja by zaatakowała. Prędzej bym uwierzył w niemiecki statek kołujący na morzu Bałtyckim i może jakieś kilka jednostek wojsk lądowych "od picu" by się potem po świecie nie rozeszło jak to nas olano i co może spotkać innego członka NATO... Z drugiej zaś strony po co Rosja miała by atakować? Co my takiego jeszcze mamy do "zaoferowania"? Jesteśmy od nich zależni jak pies na łańcuchu i nie ma tu ani grama wątpliwości. Gaz z Rosji, paliwa z Rosji (tak dziś wyczytałem), dziwne ceny za to wszystko i cholera wie co z naszą drogą akcyzą za to... Czasem zastanawiam się że ta akcyza nie idzie do naszej skarbówki tylko idzie jako haracz dla Rosji. Rzekome akcyzy są tak wysokie bo budują dzięki temu drogi i utrzymują je. No dajcie spokój, Niemcy, Włochy, Szwecja, Austria... To są kraje które z paliwa budują drogi (w Niemczech osobówka nie płaci winiet). Czyżby to były bogate państwa? Owszem ale każde pieniądze się w końcu kończą i skądś się je pozyskuje.
Lekko zboczyłem z tematu ale chcę się udzielić podpowiadając że naszego kraju jako tako może już nie być. Wyglądamy jak zagłodzona prostytutka, robimy laskę USA, Rosja nas wali od tyłu a w międzyczasie żremy z ręki UE. Dobrze że chociaż wyjechać nam jeszcze można. Po co więc konflikt w Polsce jak tu już nie ma o co walczyć? Wszystko "politycy" oddają lekkim ruchem ręki. Powiedzcie mi, o co tu walczono? Za co tyle ludzi cierpiało? Czemu tak się każdy dziś dziwi że żaden polak nie oddał by już życia za ten kraj? Czy ten kraj jeszcze istnieje jako suwerenny? WĄTPIĘ.
Lekko zboczyłem z tematu ale chcę się udzielić podpowiadając że naszego kraju jako tako może już nie być. Wyglądamy jak zagłodzona prostytutka, robimy laskę USA, Rosja nas wali od tyłu a w międzyczasie żremy z ręki UE. Dobrze że chociaż wyjechać nam jeszcze można. Po co więc konflikt w Polsce jak tu już nie ma o co walczyć? Wszystko "politycy" oddają lekkim ruchem ręki. Powiedzcie mi, o co tu walczono? Za co tyle ludzi cierpiało? Czemu tak się każdy dziś dziwi że żaden polak nie oddał by już życia za ten kraj? Czy ten kraj jeszcze istnieje jako suwerenny? WĄTPIĘ.
-
djcycu - Posty: 3533
- Dołączenie: 17 Wrz 2009, 16:38
- Ostatnio był: 12 Sty 2021, 21:51
- Miejscowość: "Łosiek"
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Tunder S14
- Kozaki: 775
Re: Które Wojsko lepsze?
przez The Witcher w 14 Lut 2014, 15:14
Lucjusz - Hameryka tarczą antyrakietową chce zwiększyć głównie swoje bezpieczeństwo, więc co tu ma do rzeczy wycofanie się z planów założenia części systemów w Polsce? My jesteśmy bezpieczni póki NATO jest na rękę obecny stan rzeczy w naszej części Europy, dodatkowo ta zła Rosja czy inny potencjalny agresor nie ma żadnego interesu w atakowaniu Polski, chyba że mówimy o EU czy innej gierce... To nie jest średniowiecze, gdzie opłacało się zebrać kilkunastu tysięcy chłopa, najechać sąsiada i ograbić. Dzisiaj walczy się inaczej. Także nie fantazjować bo rzeczywiście prędzej będziemy walczyć z kosmitami. Co jednak nie znaczy że nie przydałaby się zorganizowanie sił obronnych na wzór Szwajcarii - ale u nas to zwyczajnie nie przejdzie. Inna mentalność, inne (przede wszystkim) fundusze.
Ty serio piszesz czy sobie tylko jaja robisz?
agata napisał(a):Pomijając zapędy do poszerzania własnego mocarstwa, może dlatego, że nasze położenie geograficzne jest bardzo korzystne? Mamy spore zasoby gazu łupkowego, jesteśmy "pośrednikiem" między wschodem a zachodem, posiadamy wiele turystycznych atrakcji, których pozazdrościłoby niejedno państwo na całym świecie
Ty serio piszesz czy sobie tylko jaja robisz?
- The Witcher
- Posty: 1176
- Dołączenie: 31 Lip 2008, 09:03
- Ostatnio był: 10 Lis 2024, 12:44
- Ulubiona broń: --
- Kozaki: 329
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Duardo w 14 Lut 2014, 15:20
Z NATO będzie podobnie jak z Ligą Narodów - w razie większego konfliktu na nic się ona nie zda, i co najwyżej (jak to już napisał cycu) wyśle dla zagrożonego państwa kilka dywizji "dla picu", coby nie było, że nie chcieli pomóc.
-
Duardo - Posty: 26
- Dołączenie: 03 Lut 2014, 03:04
- Ostatnio był: 31 Mar 2014, 16:43
- Miejscowość: Tak.
- Frakcja: Bandyci
- Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
- Kozaki: -3
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Tajemniczy w 14 Lut 2014, 15:20
Raczej jaja. W dzisiejszym świecie walczy się pieniędzmi, dyplomacją a nie siłą, jak kiedyś pisałem atak siłowy robi z ciebie troglodytę który z maczugą chce podbijać świat i nie robi ci on sympatii. Machanie maczugą i podboje terytorialne są już niemodne od II wś.
Szczerze to Liga Narodów gówno zrobiła, nie bójmy się tego słowa.
Szczerze to Liga Narodów gówno zrobiła, nie bójmy się tego słowa.
-
Tajemniczy - Posty: 2188
- Dołączenie: 13 Sie 2010, 20:48
- Ostatnio był: 14 Cze 2021, 19:41
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: TOZ34
- Kozaki: 517
Re: Które Wojsko lepsze?
przez Terminus w 14 Lut 2014, 15:26
Poproszę o krótką odpowiedź:
Które państwo należące do NATO zostało zaatakowane przez inne państwo nie należące do Sojuszu?
Które państwo należące do NATO zostało zaatakowane przez inne państwo nie należące do Sojuszu?
CREDO [łac. Wierzę]
-
Terminus - Posty: 3955
- Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
- Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
- Kozaki: 1440
Kto jest na forum
Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości