Wiara

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 21 Kwi 2013, 15:54

Hebrajski 14 nizan

Nie ma czegoś takiego jak nizan...

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Wojas21.

[Microtus]

Re: Wiara

przez Microtus w 23 Kwi 2013, 13:53

A Ty Termi zanim zaczniesz ojczyć to bądź łaskaw doczytać tekst do końca...

Skojarzenie Saturnaliów ze świętami Bożego Narodzenia jest nieuniknione. Uroczystość obchodzona w grudniu, czas radości i zabaw, obdarowywanie się prezentami, a nawet coś w rodzaju choinek. Przypadkowa zbieżność czy święta te coś łączy? Wszystko wskazuje na to, że wiele bożonarodzeniowych zwyczajów faktycznie mogło mieć swoje źródła w starożytnym Rzymie. Saturnalia obchodzono także w czasach późnego cesarstwa. Zmieniono wprawdzie nazwę na Brumalia, czyli święto przesilenia zimowego, ale tradycje pozostały. W Rzymie przybywało chrześcijan, a obchodzili oni Boże Narodzenie tuż po Brumaliach (zresztą datę 25 grudnia chrześcijanie wybrali, aby zastąpić nią inne rzymskie święto – Sol Invictus, Niezwyciężonego Słońca). Cały czas jednak obchodzono stare święto, aż w końcu związane z nimi zwyczaje przeniknęły do chrześcijańskich obchodów Bożego Narodzenia.

Ja się osobiście do żadnych dat nie odnosiłem...

I jeszcze:

Za to sposób świętowania – uroczyste bankiety, odwiedzanie krewnych i znajomych – przeszedł do chrześcijańskich obchodów świąt właśnie z Saturnaliów. Niemal pewny jest też rzymski rodowód zwyczaju obdarowywania się prezentami. Handlowcy powinni być bardzo wdzięczni Rzymianom, przez których co roku tłumy ludzi miotają się po sklepach w gorączkowym poszukiwaniu upominków dla najbliższych...

Kolor jakby Ci się czytać nie chciało całości... I nie jest to zadnie jednego badacza historii tylko jak pisałem wielu historyków. Bronisz ty tych świąt jak lew. Ostatnio wyszła książka o pochodzeniu starego testamentu, jak sobie przypomnę tytuł książki to dorzucę. Tam są jeszcze ciekawsze rzeczy jak choćby to że Żydzi zerżnęli stary testament w czasie niewoli Babilońskiej z tekstów Babilończyków właśnie plus dodali swoje rzeczy po szoku kulturowym jakiego wtedy doznali.

EDIT: chociaż to jednak w końcu kwestia wiary, we mnie jej brak więc nie ma co się pultać
Osób prawdziwej wiary i tak się raczej do niczego nie przekona Jedyne bonusy ostatnie odnośnie KK to nowy Papież i jego śmiała wypowiedz o nabijaniu kiesek przez karierowiczów w kościele.
Przypomniał mi się tekst Maradony (tak Diego) gdy jako człowiek głębokiej wiary przyjechał do watykanu i powiedział coś takiego (dokładnego cytatu nie podam): "Mówicie, że trzeba pomagać potrzebującym?
Sprzedajcie te złote dachy..."

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 23 Kwi 2013, 14:29

Microtus: jak wklejasz cytaty to sprawdź czy mają sens

zresztą datę 25 grudnia chrześcijanie wybrali, aby zastąpić nią inne rzymskie święto – Sol Invictus, Niezwyciężonego Słońca

Sol Invictus zostało ustanowione w 274 r ne, a pierwsze wzmianki o obchodzeniu tego święta w dniu 25 grudnia pochodzą z 354 r ne.
Pierwsze znane, udokumentowane chrześcijańskie datowanie Bożego Narodzenia na 25 grudnia pochodzi z 204rne.
Pod koniec IV w ne Kościół działający już jako instytucja ustanowił oficjalnie 25 dniem Bożego Narodzenia.

Tyle wiemy. Reszta to spekulacje historyków i teologów, podających różne koncepcje ustalenia daty odwołujące się, poza datowaniem biblijnym, do (za wiki):
- tradycji judaistycznych - data stworzenia świata,
- dat zwycięstw cesarza Konstantyna,
- wpływów indoeuropejskiego kultu Mitry,

Wybacz ale spłycanie tego do twierdzenia, że "chrześcijanie chcieli zastąpić rzymskie święto" to intelektualne lenistwo. Na dodatek bardzo często powtarzane i niestety ubarwiane różnymi idiotyzmami.

Chrześcijaństwo oczywiście się z czasem w naturalny sposób romanizowało, kiedy głównym ośrodkiem ruchu religijnego został Rzym kosztem miasteczek Azji Mniejszej. W tym samym czasie rzymskie kulty były marginalizowane i zacierały się między nimi różnice. Z czasem święta pogańskie, które były obchodzone równolegle zanikły i pozostały tylko chrześcijańskie. Naturalny proces historyczny. Dzisiaj święta chrześcijańskie wyznawcy ateizmu próbuję przerobić na swoją modłę i z czasem to im się pewnie uda. Ale w pierwszych wiekach te obrzędy i religie funkcjonowały przez jakiś czas równolegle. Taka była specyfika Rzymu, który przez wieki chłonął i asymilował kuty narodów, które podbił, lub z którymi się stykał.

Za to sposób świętowania – uroczyste bankiety, odwiedzanie krewnych i znajomych – przeszedł do chrześcijańskich obchodów świąt właśnie z Saturnaliów. Niemal pewny jest też rzymski rodowód zwyczaju obdarowywania się prezentami.

No tak Microtus: dopiero w Rzymie wynaleziono bankiety, odwiedzanie krewnych i obdarowywanie się prezentami.
Nie słyszał nawet o żydowskim święcie Paschy ?

No i jeszcze odkryłeś, że w wierzeniach judaizmu pobrzmiewają wpływy wielkich cywilizacji z którymi się stykali tak czy inaczej: Egipt i Mezopotamia. Lepiej późno niż wcale.

Coś jeszcze Micro? Wybacz. Spodziewałem się po Tobie więcej

[Dziki Napr]

Re: Wiara

przez Dziki Napr w 23 Kwi 2013, 14:43

Moje wartości to
BÓG - kościół rzymsko-katolicki (parafia pw św. Wojciecha w Warszawie)
HONOR - Bez tego wstyd być polakiem
OJCZYZNA - która dziś jest deptana przez ''liberalnych'' komuchów.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 23 Kwi 2013, 14:57

Moje wartości to
HONOR - Bez tego wstyd być polakiem

bez ortografii również wstyd Polaku.

OJCZYZNA - która dziś jest deptana przez ''liberalnych'' komuchów.

liberalne komuchy, pseudokatolicka lewica zwąca się prawicą do Rydzyka, bezpłciowi geszewciarze z platform i peeseli wszyscy tyle samo warci a nikt funta kłaków nie wart...

A co to ma do tematu wątku?

[Gertgar]

Za ten post Gertgar otrzymał następujące punkty reputacji:

Wunderwaffe.

[k9890]

Za ten post k9890 otrzymał następujące punkty reputacji:

Gertgar,
Pangia.

[Dziki Napr]

Re: Wiara

przez Dziki Napr w 23 Kwi 2013, 19:50

A wy? Popieracie Platformę Oszustów, którzy zrobią nam tu Białoruś?
Chodzicie na marsze organizowane przez środowiska prawicowe, by pokazać im siłę ludu?
Prawda jest taka: telewizja i słupki poparcia kłamią! Ludzie ich nie chcą! Żyjemy w ustroju, w którym za 100 zł trafimy do Krajowego Rejestru Długów! W kraju gdzie trzeba się leczyć prywatnie lub dawać łapówki by przeżyć! W kraju gdzie kumple władzy (Marcin P******) mogą nie płacić podatków parę lat i nie mają problemów, a staruszkę, która nie dopłaci 20 gr, żeby mieć na chleb to nasyłają typów! W kraju, gdzie pieniądze ludzi trafiają do wora bez dna (ZUS), a potem nic z tego nie mamy! W kraju, w którym skarpeta pod podłogą jest najlepszym zabezpieczeniem finansowym! W kraju, gdzie nikt już nie pamięta kim był np. Zygmunt Szendzielarz. W kraju, gdzie zapomina się o Bogu, bo to takie stare i nie modne. A przecież od Chrztu w 966r zaczęła się nasza historia.
Dlatego mam nadzieję, że przejrzycie na oczy...
Dorzucam wam to:

[Gertgar]

Re: Wiara

przez Gertgar w 23 Kwi 2013, 19:58

A my mamy nadzieję że wydoroślejesz, poza tym wszyscy wiemy w jakim kraju żyjemy bo, choć to nie zabrzmi elokwentnie, w nim żyjemy helołłłłł? Już ci wytłumaczyłem jak rozumieją patriotyzm, ludzie którzy za ojczyznę ginęli i błagam wysil to coś co masz w głowie i postaraj się zrozumieć. Sam uważam się za patriotę ale to co piszesz to bełkot i bełkotem pozostanie, bo od kozaczenia na forum twoja ukochana Polska nic nie zyska.

[Dziki Napr]

Re: Wiara

przez Dziki Napr w 23 Kwi 2013, 20:04

Jak uważacie. Poglądów wam nie zmienię.

[Gertgar]

Re: Wiara

przez Gertgar w 23 Kwi 2013, 20:06

1. Nie musisz zmieniać, bo nie różnią się tak bardzo od twojego, po prostu są dojrzalsze.
2. Zmień swoje, zamień 'patriotyzm' w wersji pre-pre alfa na chociażby wersje beta.