Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez **szm** w 26 Lut 2013, 00:03

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez szm w 26 Lut 2013, 00:03

Moim zdaniem Rosja

Adamie, mógłbyś to jakoś porządnie uzasadnić? Cofasz się znacznie, znacznie za daleko... Mówisz tu o chrystianizacji naszych ziem, ale ja mam jedną uwagę.. Wtedy nie było Rosji. O Rosji możemy mówić dopiero od XVI wieku. W okresie chrystianizacji naszych ziem mieliśmy Ruś Kijowską (rozbitą w 1054 roku na dzielnice). Potem mieliśmy różne mniejsze i większe księstewka i królestwa.. Dopiero Iwan IV Groźny stworzył coś co (od biedy) nazwać można Rosją.
Moim zdaniem, gdybyśmy wybrali obrządek bizantyjski, to właśnie wtedy zostalibyśmy zwasalizowani... przez Ruś. Bo było to wtedy jedyne państwo w naszym regionie, mające obrządek bizantyjski.

Poza tym, dlaczego Niemcy, gdy wygrali bitwę pod Tannenbergiem podczas I wojny światowej, mówili o Grunwaldzie z 1410? Gadali, że to zemsta za wygraną Słowian wtedy, w średniowieczu

Bo była to, niejako "narodowa" klęska Niemców.

Litwini

Rusini raczej. Większość w Wielkim Księstwie Litewskim stanowili Rusini (statut WKL był nawet spisany w języku ruskim).

NA KOWNO!

Strona WWW · przez **Adam** w 26 Lut 2013, 15:40

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Adam w 26 Lut 2013, 15:40

szm, pomyliłeś wszystko.

Wybrałem Rosję, ale to nie oni nas chrystianizowali, tylko Niemcy chcieli to zrobić siłą. Dobrze, że dogadaliśmy się z Czechami.

Niemcy pod Tannenbergiem w sposób LEKCEWAŻĄCY wrzucili nas do jednego kosza (jako Słowian) z Rosjanami (Ruskie pod Grunwaldem? Może małe jednostki, ale to nie była ich zwycięska bitwa! Bitch please ;/ )

Moim zdaniem Rusin to w dawnych czasach mieszkaniec Ukrainy, najdalej Białorusi, ale nie Litwin. Bardziej Żmudzin, mieszkaniec Żmudzi

przez **szm** w 27 Lut 2013, 15:22

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez szm w 27 Lut 2013, 15:22

szm, pomyliłeś wszystko

Raczej nie sądzę.

Wybrałem Rosję, ale to nie oni nas chrystianizowali, tylko Niemcy chcieli to zrobić siłą. Dobrze, że dogadaliśmy się z Czechami.

Rosji jeszcze wtedy nie było. Chociaż masz rację... pomyliłem tylko to, że myśmy wcześniej przyjęli chrzest. 966 vs. 988. Więc... Ruś nie mogła nas chrystianizować. Mea culpa. Twoja teza właśnie upadła. Ale gdyby nawet wówczas chrystianizowała nas Ruś, to także zrobiłaby z nas pachołków.

Niemcy pod Tannenbergiem w sposób LEKCEWAŻĄCY wrzucili nas do jednego kosza (jako Słowian) z Rosjanami (Ruskie pod Grunwaldem? Może małe jednostki, ale to nie była ich zwycięska bitwa! Bitch please ;/ )

No Rusini walczyli.. Ruskich wtedy nie było. Ale czasami nagina się historię, do celów politycznych. Pod Grunwaldem pokonali nas Słowianie, Słowianin Twój wróg! Słowianie to Rosjanie, a my walczymy z Rosjanami. Rosjanin Twój wróg.

Moim zdaniem Rusin to w dawnych czasach mieszkaniec Ukrainy, najdalej Białorusi, ale nie Litwin. Bardziej Żmudzin, mieszkaniec Żmudz

A czy ja napisałem coś innego? Z tym, że wśród mieszkańców WKL większość stanowili Rusini.

NA KOWNO!

Strona WWW · przez **Adam** w 27 Lut 2013, 15:38

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Adam w 27 Lut 2013, 15:38

Kto mówi o tym, że Ruskie nas schrystianizować chcieli!? :facepalm:

Wybitnie przegrałeś. Znajdź w mojej wypowiedz słowo "Rosjanie chcieli nas schrystianizować". Ja tu widzę tylko to, że Niemcy chcieli nas siłą wcielić do chrześcijan, ale my się nie dali.

Co do Grunwaldu, miałem rację, uogólnienie bywa wstrętne.

Rusinem nazywasz Litwina.

przez **szm** w 27 Lut 2013, 15:59

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez szm w 27 Lut 2013, 15:59

Nie pisałem, że chcieli. Wszystko to co pisałem o Rusi, pisałem w formie "historii alternatywnej". Że gdyby chcieli, mogli to... To, że Niemcy chcieli nas schrystianizować, to jest fakt. Daj mi dowód, że gdyby Rusini byli wtedy Chrześcijanami, to nie robiliby tego samego. I Rusinem nie nazywam Litwina, tylko mieszkańca WKL. Narodowość litewska to twór końca XIX-wieku.

NA KOWNO!

Strona WWW · przez **Adam** w 27 Lut 2013, 16:04

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Adam w 27 Lut 2013, 16:04

Tu masz rację. Rosjan zawsze ciągnęło na Zachód, a Niemców na Wschód, a Polska zawsze na drodze stała.

przez **szm** w 27 Lut 2013, 16:13

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez szm w 27 Lut 2013, 16:13

Ja chciałem Ci tylko pokazać, że cofanie się, aż tak bardzo na zad, jest bez sensu.. Bo Ruś to nie Rosja, a Rusini to nie do końca Rosjanie. Jeśli chcemy sięgać daleko, to moim zdaniem powinniśmy cofać się najdalej do Iwana Groźnego. A od czasów Iwana, wojny polsko - moskiewskie były na porządku dziennym.

Nie da się osądzić, który z sąsiadów jest lepszy, bo to wszystko zależy od tego jakie cele polityczne, ekonomiczne etc., ma w danym czasie jedno z tych dwóch państw. I w takich samych kategoriach my musimy na to patrzeć.. Jeśli raz opłaca się trzymać z Niemcami, to z nimi trzymamy, jeśli innym razem opłaca się nam trzymać z Rosją, to powinniśmy trzymać z Rosją. Tak robią poważne państwa.

NA KOWNO!

przez **sas333** w 27 Lut 2013, 22:06

Za ten post sas333 otrzymał następujące punkty reputacji:: smok61,
Szpagin, Tajemniczy.

przez **satan696** w 28 Lut 2013, 00:19

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez satan696 w 28 Lut 2013, 00:19

A ja powiem tak ... Mnie państwa nie interesują czemu ? Bo na to nie mamy wpływu. Uważam ze powinniśmy mówić a nie o ich rządach. Ja mówię ze Rosjanie byli by lepszymi sąsiadami bo są otwarci , lubią pić oraz jak nie kto inny zrozumie Polaka jak Rosjanin/Białorusin/Ukrainiec i jeszcze Litwin ? Niemcy jak na mnie są zbyt sztywni i nie ryzykowali tak jak Rosjanie w zespole z Polakami.