Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

[djcycu]

Za ten post djcycu otrzymał następujące punkty reputacji:

Kałach.

[Werewolver]

Za ten post Werewolver otrzymał następujące punkty reputacji:

Alchemik.

[Terminus]

Za ten post szm otrzymał następujące punkty reputacji:

Terminus.

[Skowoo]

Za ten post Skowoo otrzymał następujące punkty reputacji:

M3Fis70.

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[szm]

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez szm w 22 Cze 2012, 23:20

wystarczy spojrzeć na mapę żeby uświadomić sobie niemożliwość tego rozwiązania, niesamowicie utrudniało by komunikację między Vaterlandem a Lebensraum

Jak niby? Będąc w sojuszu z Niemcami bylibyśmy członkiem Paktu Antykominternowskiego, czyli de facto bylibyśmy politycznie uzależnieni od Niemców. Napisz na czym polegałby te utrudnienia? Kolejną kwestią jest to czy Hitler bawiłby się w te wszystkie Lebensraumy, wszak wiadomo, że nauke (koncepcje geopolityczne) traktował on bardzo wybiórczo.

a wojna wybuchła z niesamowicie podobnego powodu

Dla gimbusa pewnie tak. Dla człowieka, który cośkolwiek więcej sobie poczytał na ten temat, wojna wybuchła z zupełnie innego powodu. Zapraszam do lektury.

Dodatkowo Hitler nigdy nie poszedłby na układ z untermenschen, jak określał słowian

Kolejne bajdurzenie.

Nawet jeżeli taka propozycja została naprawdę przedstawiona to wystarczy przytoczyć przykład Czechosłowacji, gdzie na konferencji monachijskiej Hitler obiecał zostawić w spokoju ten kraj po odebraniu mu tzw. Sudetenlandu, a po pół roku łamiąc dane wcześniej słowo wszedł do pozostałej części Czech z której utworzył Protektorat Czech i Moraw, a na Słowacji umieścił Tiso, czyniąc ją niemiecką marionetką.

Tylko, że jest jedno malutkie ale... Czechosłowacja nie była mu potrzebna. Czechosłowacja nie graniczyła z ZSRS. Ba, Czechosłowacja miała przyjazne stosunki z Sowietami (takie swoiste continuum przyjaźni czesko-rosyjskiej). Hitlerowi potrzebny był Czechosłowacki (Czeski przemysł). A ze Słowacją to tak wyszło przez przypadek. Na Słowacji cały czas silnym ruchem był ruch narodowy, separatystyczny.

Jeżeli chodzi o wschód, Stalin planował utworzenie z europy, a dalej ze świata grupę niemal nic nie znaczących państewek służących Moskwie.

No bez jaj. Na pewno nie przed wojną. Przed wojną chodziło tylko i wyłącznie o światową rewolucję proletariatu. Pomysł na satelity powstał dopiero potem. Jak w praniu (w czasie wojny) wyszło na wierzch, że z takiej Polski czy Rumunii nie da się zrobić kolejnych szczęśliwych Republik. Za to, można wprowadzić w nich komunizm, pod pozorami odrębności narodowej, niepodległości i suwerenności. Czyli właśnie robiąc z nich satelity.

Co do aliantów, zostaliśmy dobitnie i kolokwialnie mówiąc olani, nie wszyscy ale dużo osób wie że gdyby nie tchórzostwo aliantów zachodnich Hitler upadłby już w 1939 roku

Nie. Hitler nie upadłby w 1939 roku, bo Francuzi i Anglicy nie byli gotowi do wojny. Hitler rozpoczą zbrojenia w 1934 roku, a Alianci zachodni w okolicach 1936. 2 lata to wbrew pozorom dużo. To, że Francuzi mieli około 6000 czołgów ( w tym ponad 2000 całkowicie przestarzałych FT-17) o niczym nie świadczy. Brytyjskie wojska lądowe Anno Domini 1939 w ogóle pominę, i przemilczę. Walki w 1939 roku potrwałyby troszkę dłużej, a potem do akcji wszedłby Wielki Chorąży Pokoju, który uwolniłby Europę od tych zagryzających się kapitalistycznych psów.

Nie mieliśmy prawdziwych sojuszników od czasów Litwy

Hłe, hłe. Litwy? Jesteś pewien? Wielkie Księstwo Litewskie to nie Litwa .

Pozdrawiam (doszły) historyk (amator), i specjalista od stosunków międzynarodowych i bezpieczeństwa międzynarodowego Ł. Sz.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

szm.

[Soviet]

Za ten post Soviet otrzymał następujące punkty reputacji:

zdzicho, Adam.

[Omnibus]

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Omnibus w 21 Lut 2013, 09:07

"[quote="The Witcher"]Wpływ na nasz kraj? Na państwo wpływa rząd. Zwykli ludzie są przez niego kierowani."

Oj Wiedźminie: Na rząd wpływ mają tysiące innych instytucji jak banki, koncerny zbrojeniowo produkcyjne, mafie, kościół i jego przedstawiciele (tak wpływa, błagam nie zjedzcie mnie ), wielcy gracze na giełdzie, towarzystwa ubezpieczeniowe, udziałowcy, czasem nawet wojsko. Przyjrzyj się pod lupą USA- tam wszystki wyżej wymienione czynniki działają(wall streat, kosciół scjentologiczny...) + ze 20 innych.

[Adam]

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Adam w 21 Lut 2013, 10:32

Moim zdaniem Rosja. Wiem wiem, że ta nasza wspólna historia była cienka, ale spójrzmy trochę dalej, a nie na XX wiek. Niemcy chcieli nas siłą chrystianizować i pewnie zrobić z nas pachołków. Na szczęście dogadaliśmy się z braćmi Słowianami z Południa. Poza tym, dlaczego Niemcy, gdy wygrali bitwę pod Tannenbergiem podczas I wojny światowej, mówili o Grunwaldzie z 1410? Gadali, że to zemsta za wygraną Słowian wtedy, w średniowieczu. A Rosjan raczej pod Grunwaldem nie była większość, tylko Polacy, Żmudzini i Litwini.

[sas333]

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez sas333 w 24 Lut 2013, 01:23

Witam was.Obydwaj są w porządku ,bo to my teraz robimy sobie wrogów.Wystarczy mieć swoje zdanie i być uczciwym i twardym w negocjacjach.A to co Polska teraz robi to wstyd i tyle.Niemcy a co oni nam teraz zrobili , ano nic nam nie zrobili .Naziści powymierali ,ci prawdziwi co nam zrobili krzywdę gryzą ziemię a neonaziści to są motłochem nastawionym na przemoc i nienawiść .Naszym i Niemców obowiązkiem jest tępić razem te robactwo.Rosja tak samo , powymierało komunistyczne robactwo a te niedobitki i tak wymrą a my jako Polacy powinniśmy z Rosją twardo negocjować o prawdę dziejową .Takie jęki typu ,bo oni nam zrobili 40 lat wyz zniewolenia , fakt zrobili a za czyim pozwoleniem ? nasi sojusznicy trzęśli portkami to pozwolili Stalinowi na to. Ale Stalin odszedł i co mamy przez 1000 lat przeklinać nowo narodzonego Niemca czy Rosjanina za grzechy ojców ? Mnie np mierzi płacz Izraela,bo oni byli niszczeni i poniewierani 10 tys lat,ale ile mamy wysłuchiwać takiego jęczenia ?. Nie tędy droga.To my sami robimy sobie krzywdę bo wszelkie dziejowe porażki są naszą winą , gdyby Polacy byli jednogłośni,szczerzy i nie przekupni.Gdyby nie sprzedawali Polski za franki,ruble i talary to byśmy byli potęgą od morza do morza i nie było by 1 wojny i 2 wojny oraz 40 lat komunizmu.Bo to my pokpiliśmy naszą szansę bycia mocarstwem.To nasi pra ojcowie sprzedali za złoto naszą niepodległość a inni na tym zarobili i nas rozszarpali bo to myśmy im na to pozwolili .A jeśli nadal to będziemy robić to my jako Państwo nie mamy prawa bytu w Europie bo nadal nasza władza robi wszystko aby im było lepiej a reszta niech biduje . Nadal panuje Polska kolesiowa i kpina z uczciwego człowieka.To jakim prawem mamy oczekiwać poszanowania i szacunku dla nas jako Polski.Jak sami jesteśmy wilkami sami dla siebie.sas

[Juraszka]

Re: Niemcy czy Rosja, który sąsiad lepszy

przez Juraszka w 25 Lut 2013, 23:16

@UP Co do Niemiec to ciężko powiedzieć, poniżej przedstawiam swoje zdanie ale co do Rosji... komunizm się nie zmienia, a intencje Rosji także się nie zmieniają...

Proszę was abyście spojrzeli na karty historii Polski, zawsze, ale to ZAWSZE, jak Polska była krajem silnym, znaczyła coś w Europie i nawet mogła znaczyć coś na świecie, była "kąsana" przez Rosję (ruś, carską, sowiecką, radziecką, obecną) oraz przez Niemcy (Prusy itd.), dlatego wynika z tego łatwy do zapamiętania wskaźnik:
Im silniejsza jest Polska, tym większych wrogów ma w Rosji i Niemczech.

Czemu teraz "przyjaźnimy" się z tymi państwami?
Bo jesteśmy słabi, byle pierd militarny w naszym kierunku i leżymy... koniec - Polski nie ma.
Obaj Ci "sojusznicy" wodzą nas za nos, dyktują nam warunki na warunkach nie do przyjęcia, a nasze władze godzą się na to... czemu? Bo za to przyznają sobie "małe" nagrody... Dajcie mi 1/10 takiej "małej" nagrody. Będę mieć na remont całego mieszkania...

Nie potrafię odpowiedzieć który sąsiad lepszy... Obecnie oba te państwa żerują na głupocie naszych obecnych władz. Rosja mniej się z tym ukrywa. Niemcy natomiast zgrywają wielkiego sojusznika który w pewnej chwili będzie chciał nam "pomóc"... Polska zostanie włączona (dla jej dobra oczywiście) do Niemiec.

Im silniejsza jest Polska, tym większych wrogów ma w Rosji i Niemczech.