Wiara

...a raczej wszystko o wszystkim. Debaty na dowolne tematy.

Re: Wiara

Postprzez qduaty w 14 Wrz 2011, 01:44

Ateiści, jakich znam, są inteligentni. Wyobrażenie sobie idei, że powszechnie przyjęty pogląd może być błędny jest objawem inteligencji. Tu też jest paru prawdziwych ateistów poszukujących prawdy, ale to wyjątki.

Treść pierwszych 7 stron tego wątku jest mniej więcej jednorodna, więc pozwoliłem sobie skipnąć 34 strony i oto jestem tutaj. Przeważająca część opinii krytycznych wobec kościoła używa charakterystycznej retoryki: zawierają bezczelne kłamstwa wymieszane ze szczątkową prawdą, łatwą do sprawdzenia i są na poziomie znanych pseudonaukowych blogów np. o kosmitach. Interesująca jest zbieżność stylu autorów. Jak by chcieli kogoś przekonać - i to wszyscy w ten sam sposób!

Ten artykuł "Zbrodnie spod znaku krzyża" zawiera zamiast źródeł, same błędy. Nie można powiesić człowieka "tak że stopami prawie dotyka ziemi" i podłożyć pod niego ognia. Można najwyżej ogień rozpalić obok, bo pod spodem drwa się nie zmieszczą - są tam stopy. Poza tym, jeśli Indianie prawie dotykali stopami ziemi, to znaczy że jej de facto nie dotykali i umierali jako wisielcy w ciągu kilkudziesięciu sekund, nie czekając aż ich ogień spali. Cóż, skipnąłem 34 str. i nadal widzę takie same pierdoły jak na pierwszych siedmiu.
qduaty
Kot

Posty: 31
Dołączenie: 15 Sty 2009, 00:49
Ostatnio był: 24 Paź 2022, 03:17
Frakcja: Powinność
Ulubiona broń: VLA Special Assault Rifle
Kozaki: -2

Reklamy Google

Re: Wiara

Postprzez Gabriel w 14 Wrz 2011, 15:29

Dla mnie liczy się każda religia, bo nie ważne jest to na czym ona polega(chyba że bóg karze zabijać, no to w takiej sytuacji mówię papa) tylko jak się przestrzega jej zasad np. dla nas dobry religijny wyznawca jeśli chodzi o postawę i chrześcijaństwo powinien uczęszczać na mszę. Ale czy wszyscy to robią? Nie, i nazywają się prawdziwymi religijnymi wyznawcami, a między czasem gdy chlejąc przeklinają i siedzą w "domu publicznym" inni są np. w tym czasie na mszy. Dlatego każda religia jest ważna i trzeba to akceptować. Tak uczy tolerancja.
P.S. jeśli ktoś został obrażony tym postem bardzo przepraszam.
Pamiętaj, by śmiać się z innych wpierw naucz śmiać się z własnych niedoróbek i nieczystości. Jeśli ktoś postrzega Cię jako idiotę, nie liczy się zdanie innych, bo dla innych będziesz zawsze zajebistszą osobą niż osoba wyzywająca Cię - ona z kolei będzie owym idiotą. Liczy się to za kogo ty się uważasz. Ciesz się wolnością i nie żyj pod mocą innych - poczuj smak zerwania kajdan.
Awatar użytkownika
Gabriel
Tropiciel

Posty: 234
Dołączenie: 02 Sie 2011, 10:00
Ostatnio był: 14 Gru 2011, 17:11
Miejscowość: dlzkcmsfj afgva rwet 9a/7
Frakcja: Wolność
Ulubiona broń: Vintar BC
Kozaki: 23

Re: Wiara

Postprzez Woland w 14 Wrz 2011, 16:55

qduaty napisał(a):Ten artykuł "Zbrodnie spod znaku krzyża" zawiera zamiast źródeł, same błędy. Nie można powiesić człowieka "tak że stopami prawie dotyka ziemi" i podłożyć pod niego ognia. Można najwyżej ogień rozpalić obok, bo pod spodem drwa się nie zmieszczą - są tam stopy. Poza tym, jeśli Indianie prawie dotykali stopami ziemi, to znaczy że jej de facto nie dotykali i umierali jako wisielcy w ciągu kilkudziesięciu sekund, nie czekając aż ich ogień spali. Cóż, skipnąłem 34 str. i nadal widzę takie same pierdoły jak na pierwszych siedmiu.

Coś kojarzę że chyba "krótki zrzut" to pół godziny śmierci która następuje w wyniku uduszenia. Może tą formą ich powieszono?

Krótki zrzut: bardzo mały upadek bądź zerowy. Śmierć następuje w wyniku uduszenia. Czasu nie pamiętam, słyszałem że gdzieś z pół godziny

Długi zrzut: skręca kark w momencie końca upadku, śmierć bardzo szybka. Długość sznura jest dostosowywana do wagi. Za długi? Może urwać głowę. Za krótki? Nie skręci karku.

A co do ognia to nie wiem. Ile drewna? Jaka dokładnie wysokość? A może z tym ogniem to uogólnienie po prostu? Bo przecież jakoś to że drewno podpali będąc tuż obok od bycia pod nie robi raczej różnicy i oprawcom, i ofierze i nie wpływa na moralność tego postępowania??
Woland
Legenda

Posty: 1772
Dołączenie: 26 Sie 2010, 11:18
Ostatnio był: 28 Mar 2019, 00:05
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
Kozaki: 10

Re: Wiara

Postprzez ulvhedin w 14 Wrz 2011, 17:35

No nie :!:
Woland post, który cytujesz jest najgłupszą rzeczą jaką czytałem w życiu :!:

To była tortura - pętla wisielcza i długość liny były tak dobrane aby ci ludzie jak najdłużej się męczyli, w okrutny sposób znęcano się nad nimi przed śmiercią. Stali na palcach, bo na tyle pozwalała im długość liny, gdy brakowało im już sił - to opadali i łapali "pełną stopą" kontakt z podłożem w wyniku czego się dusili :!: Ogień podkładano pod stopy aby nie stali zbyt długo na palcach(to miało być widowisko) a skakali, w wyniku czego się dusili :!: Czysty sadyzm :!:

Forumowy Torquemada(jednak ma coś z wspólnego oryginałem - tak jak tamten jest MŁOTEM), Wam tego nie wyjaśni bo mu to nie na rękę - ten typ tak ma :!:

20 lat indoktrynacji w szkole i jest efekt - "ciemnego ludu" :!:
:

| Intel Core i5-2500K 3.3GHz + Grand Kama Cross | Asrock Z68 Pro3-M | Kingston HyperX 2x4GB DDR3-1600 Dual Chanel | ASUS EAH6950 DCII/2DI4S/1GD5 | Samsung SpinPoint F3 HD502HJ + HD103SJ | Be quiet! Straight Power CM E8-CM-580W | Fractal Design Define R3 Black Pearl | Iiyama ProLite PLE2473HDS-B1 24" LED Black | MX518 |

Za ten post ulvhedin otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Woland.
Awatar użytkownika
ulvhedin
Tropiciel

Posty: 262
Dołączenie: 02 Lis 2010, 19:47
Ostatnio był: 19 Paź 2021, 13:03
Kozaki: 63

Re: Wiara

Postprzez Woland w 14 Wrz 2011, 18:11

Hahaha, czyli z tym krótkim zrzutem duszącym byłem dość blisko, co?

Aha- fanatycy prawdziwi to zobaczcie ich:

http://demotywatory.pl/user/Nocturno19
http://demotywatory.pl/user/RazielGryf
http://komixxy.pl/933079
Yyy, srry za link do komiksu. Ale przejdźcie z komiksu na profil autora.
Radzę przejrzeć trzy linki, zobaczyć i demoty i komentarze oraz rozmowy co oni tam wymyślają (Woland i Cthulhu1 to ja :E)
Daję ich jako taką ciekawostkę, średniowieczny skansen fanatyzmu katolickiego. Gdyby się wychowali w Iraku/Afganistanie i mieli taką samą mentalność jaką mają to już dawno za Allaha by się wysadzili w środku większego miasta...

Filmik od Ciebie se obejrzę...

a`propos szkoły też mógłbym parę historyjek powiedzieć...
Historyjki z wżr.
Zapowiedziała że na koniec roku będzie... NIEMY KRZYK (film rozrywkowy taki haha)
Czy film o Aids i Hiv i zapobieganiu. Film głosi między innymi- SEKS DOPIERO PO ŚLUBIE :facepalm:
Tjaaa, jasne. Ale co jak ktoś mimo to PRZED ŚLUBEM? Czemu o zapobieganiu itp. ani słowa? Chyba tylko ostrzeżenie że prezerwatywy zawodzą można uznać do kwestii przed ślubnych. Ale! Powiedziane tam było że przed ciążą czy tam hiv nie chronią w 15%... ale to oznacza że chronią w 85%, więc lepiej mieć 100% szans na kłopoty czy 15%??
A sama nauczycielka też coś wspominała o aborcji i użyła mniej więcej takie słowa w pewnym momencie "metody zabójstwa" na metody aborcji :facepalm:
A wracając do tekstów z filmu: reklamowanie, promowanie antykoncepcji tylko wspomogło epidemie HIV czy niechciane ciąże.
A na lekcji organizacyjnej wspominała też coś o naturalnych metodach planowania rodziny...
...Mam nadzieję że to nie będzie "jedyna słuszna droga"...
Edit:
Yyyyy, tfu, nie boski komentarz a FILMIK!!! Pomyłka przy wstawianiu kozaka.

Ja tam na religii przyznałem się do ateizmu, poparłem aborcję, w kwestii Boga między innymi zacytowałem Marksa z "opium ludu", i wiele więcej a oceny mam dość niezłe. W zadaniu gdzie w odpowiedzi wspomniałem m. in o opium ludu i wiele więcej dziś 5+ za to dostałem :P
Woland
Legenda

Posty: 1772
Dołączenie: 26 Sie 2010, 11:18
Ostatnio był: 28 Mar 2019, 00:05
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
Kozaki: 10

Re: Wiara

Postprzez Universal w 14 Wrz 2011, 19:23

Ocenami z religii się chwal , bo nie ma czym. Wiadomo wszem i wobec, że to typowy "podciągacz" średniej i nawet muł dostanie 3-4 nic nie robiąc. 5 z religii w gimnazjum czy liceum nie robi z nikogo teologa. Dalej - do roboty w szkole dość często zsyła się "świętojebliwych" - osoby, które poza formułką świata nie widzą. To, że sensownych ludzi na takiej posadzie jest mało jest niewątpliwie przykre, ale to nie znaczy, że wszyscy tacy są. Sam miałem i takich i takich, np. baba od WDŻ w podstawówce nawijała o świętych obrazkach poprzybijanych do drzew w lesie, za to teraz ksiądz gada dość sensownie.

Oczywiście, prawo każdego by być ateistą, czy muzułmaninem, ale nie widzę powodu, by to podkreślać na każdym kroku i chwalić się, jakby to coś dawało. Ogarnijta.

:

Image

A sam się odczepić od tego tematu nie mogę :E
Język kłamie głosowi, a głos myślom kłamie; myśl z duszy leci bystro, nim się w słowach złamie.
Awatar użytkownika
Universal
Monolit

Posty: 2614
Dołączenie: 21 Lip 2010, 17:54
Ostatnio był: 09 Lis 2024, 11:31
Miejscowość: Poznań
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Akm 74/2
Kozaki: 1052

Re: Wiara

Postprzez szm w 14 Wrz 2011, 20:14

20 lat indoktrynacji w szkole i jest efekt - "ciemnego ludu"


A przed XX laty, nie było "ciemnego ludu"? O pardon, zapomniałem o salkach katechetycznych (tortur) przy parafiach :E.
A tak na marginesie, to lud zawsze jest ciemny.

¡Viva Cristo Rey!
NA KOWNO!

Za ten post szm otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Universal.
Awatar użytkownika
szm
Ekspert

Posty: 896
Dołączenie: 16 Wrz 2008, 18:39
Ostatnio był: 22 Wrz 2024, 15:29
Miejscowość: Ciemnogród k. Moherowa Wielkiego.
Frakcja: Powinność
Ulubiona broń: Tunder S14
Kozaki: 163

Re: Wiara

Postprzez Terminus w 14 Wrz 2011, 21:08

ulvhedin napisał(a):No nie :!: Forumowy Torquemada(jednak ma coś z wspólnego oryginałem - tak jak tamten jest MŁOTEM), Wam tego nie wyjaśni bo mu to nie na rękę - ten typ tak ma :!:

Młotem na poganiane wilczki? Zaiste żadna to zasługa pokonać tak lichego oponenta. Nawet wilczku nie wiesz, że "Malleus Maleficarum" [Młot na czarownice] nie napisał Torquemada tylko Heinrich Kramer.

Dlaczego uważasz, że akurat ja mam wyjaśniać każdy idiotyzm napisany przeciwko chrześcijaństwu? Tym bardziej, że gdybyś potrafił samodzielnie kojarzyć i myśleć sam byś zweryfikował nonsensy wypisywane np. na stronie na którą się powołujesz. Ale ponieważ nie potrafisz sam tego zrobić [czego was uczą w tym gimnazjum?] to parę wyjątków:

"Dla konkwistadorów i Kościoła, zagrabienie Ameryki było jeszcze jedną krucjatą." - bzdura. Nikt nigdy nie traktował podboju Ameryki jako krucjaty. Kolumb tam dopływa w 1492r. Ostatnia krucjata miała miejsce w 1270r. Gdzie Rzym gdzie Krym... Konkwista wynikała z problemów społecznych w Hiszpanii borykającej się z nadmiarem rycerstwa, które rozrosło się w czasach wojen z arabami na półwyspie Iberyjskim. Po wojnie nie było z czego ich utrzymywać, nie było ziemi na nadawanie lenn, więc wyruszali do Nowego Świata tam się wzbogacić i zdobyć majątki ziemskie. Cel konkwisty był czysto merkantylny. Zaczęła się o wiele wcześniej zanim do Ameryki przybył pierwszy misjonarz.

"Jezuita José de Anchieta twierdził: „Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje”. I tego oto człowieka Jan Paweł II beatyfikował w 1980 roku, nazywając go „apostołem Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy” Autor strony nie wiedział, lub zapomniał napisać, że to misjonarze tacy jak on spisywali świadectwa historyczne Indian, tworzyli gramatykę ich języków, bronili Indian przed kolonizatorami i łowcami niewolników przez co byli przez nich zwalczani politycznie i siłą... Więc wg autora tej strony "wierni kościołowi" mordowali jezuitów broniących Indian? Ansurd! W grę wchodziła tylko ekonomia i grabież a nie religia.

Przypisywanie Cortezowi zapędów religijnych jest rozczulające. Prowadził typowe wyprawy grabieżcze a większość ofiar o których tak barwnie tam pisze padło z rąk współbraci Indian, którzy przy okazji wypraw nielicznych Hiszpanów postanowili rozprawić się z silniejszymi sąsiadami. Domyślam się, że oni też robili by "krzewić chrześciajaństwo"? Poza tym akurat wyprawa Corteza była stricte prywatnym przedsięwzięciem po tym jak się pokłócił ze zwierzchnikami i wyruszył na własną wyprawę z częścią ludzi.
Równie zabawne jest to, że autor strony używając do podkreślenia okrucieństw "chrześcijan" cytatów bp. Las Casas nie zauważył, że zamieścił ocenę konkwistadorów: "okrutnymi, bezlitosnymi ludźmi, podobnymi do zwierząt drapieżnych, więc ci dusiciele, ci śmiertelni wrogowie rodu ludzkiego". Rozumiem, że jak wysoki duchowny tak ocenia tych ludzi to trudno to uznać za poparcie kościoła, którego jest zwierzchnikiem dla barbarzyństwa władz wojskowych. Pomijam to, że ten raport miał służyć zawiadomieniu władz w Hiszpanii i ukróceniu tych zbrodni. Ale tego też tam nie wspominają...

"Za sprawą chrześcijaństwa zginęło więcej ludzi niż za sprawą jakiejkolwiek innej religii na świecie. A to wszystko z imieniem Boga na ustach." - akurat to zupełna bzdura w świetle faktów historycznych. Wojen prowadzonych "w imieniu chrześcijaństwa" było stosunkowo mało, chyba że wszystkie wojny w jakich brali udział chrześcijanie w tym wojny domowe w Anglii czy polsko-krzyżakie też będziemy wliczać do "ofiar chrześcijaństwa". Wystarczy sobie poczytać trochę historię. Wyprawy z przyczyn religijnych Timura Chromego przeciwko Indiom czy Gruzjii w czasie których w ciągu jednego dnia ginęło więcej ludzi niż w czasach wszystkich wypraw krzyżowych, albo rzezie Ormian lub etiopskich Koptów.

Nie zamierzam odnosić się do szczegółów egzekucji. Taka pornografia śmierci mnie nie interesuje. W pewnych warunkach 90% społeczeństwa wg psychologów może stać się mordercami i sadystami. A opisy zbrodni konkwistadorów nie różnią się specjalnie od opisów okrucieństwa ateistów z SS czy NKWD...
CREDO [łac. Wierzę]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Wojas21, Rieekan.
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3955
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
Kozaki: 1440

Re: Wiara

Postprzez Woland w 14 Wrz 2011, 21:18

A w temacie Torquemady to czytałem w "100 największych zbrodniarzach" że on i inkwizycja chcieli "sangre limpia" w Hiszpanii. "Święta krew"- biała i chrześcijańska. Z tego powodu przegnał Żydów i Maurów.
Co ciekawe- sam był z pochodzenia Żydem. Jego rodzice się przechrzcili.
Taka ciekawostka jak ktoś o tym nigdy nie słyszał.

@ Univarsal o religii wspominałem w odpowiedzi na post ulvhedina.
Woland
Legenda

Posty: 1772
Dołączenie: 26 Sie 2010, 11:18
Ostatnio był: 28 Mar 2019, 00:05
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: Sniper Rifle SVDm2
Kozaki: 10

Re: Wiara

Postprzez Terminus w 14 Wrz 2011, 21:37

Myślę, że bardziej chodziło o zyski finansowe niż ideologię "czystej krwi". Hiszpania potrzebowała pieniędzy na dokończenie wyzwalania swoich ziem spod okupacji Maurów. A Żydzi byli "idealnymi" kandydatami na "dawców": prowadzili własne banki, udzielali pożyczek, zajmowali się lichwą zabronioną chrześcijanom... Dlatego wizja przejęcia ich majątków była tak atrakcyjna dl Izabelli i Ferdynanda. Zapewne to było przyczyną wymuszenia na papieżu bulli, w której zgodził się na to, że Inkwizycja w Hiszpanii podlegała królowi i królowej a nie Papieżowi. Do Inkwizycji kościelnej, papieskiej skazani mogli się odwołać [jak zdążyli]. Pomimo tego Torquemada nie mógł nic zrobić ani Żydom ani muzułmanom - nie podlegali jego władzy. Dlatego doprowadził do wypędzenia Żydów, choć to nie było przesądzone, bo Ci ostatni złożyli ofertę ogromnej darowizny dla króla, którą on chciał przyjąć.
Muzułmanie nie byli prześladowani za czasów Torquemady w Hiszpanii.
CREDO [łac. Wierzę]
Awatar użytkownika
Terminus
Deliryk

Posty: 3955
Dołączenie: 22 Cze 2007, 06:15
Ostatnio był: 21 Lip 2022, 18:56
Kozaki: 1440

Re: Wiara

Postprzez Dżuz w 14 Wrz 2011, 22:17

Pozwolę się wtrącić znowu do dyskusji, choć miałem tego nie robić, ale sprawa nie dotyczy samej wiary :wink:

Terminus napisał(a): Wojen prowadzonych "w imieniu chrześcijaństwa" było stosunkowo mało, chyba że wszystkie wojny w jakich brali udział chrześcijanie w tym wojny domowe w Anglii czy polsko-krzyżakie też będziemy wliczać do "ofiar chrześcijaństwa".


Rozumiem, że dla Ciebie za ofiary chrześcijaństwa można uznać osoby, które zginęły z rąk chrześcijan broniąc swojej wiary przed narzucaniem im wiary chrześcijańskiej, a nie osoby ginące w konfliktach wywołanych przez chrześcijan a które miały inne podłoże, tj. nie religijne tylko np. finansowe. Jeśli tak to ofiary wojen domowych w Anglii należałoby uznać za po części ofiary chrześcijaństwa. W końcu religia w tych wojnach odegrała istotną rolę - tak mnie przynajmniej uczono.
Czy może masz jeszcze jakiś inną metodę klasyfikowania "ofiar chrześcijaństwa"? :/
W10 x64 / i5-4670 / MSI GeForce GTX 1070 Ti GAMING 8GB / 8 GB DDR 3 / SSD Samsung 850 Pro 256GB Image
atikabubu Dżuz to morrofag z 10 letnim stażem Image

Za ten post Dżuz otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive ulvhedin, Papa Mobile.
Awatar użytkownika
Dżuz
Przewodnik

Posty: 968
Dołączenie: 11 Lut 2011, 19:08
Ostatnio był: Wczoraj, 13:25
Miejscowość: Frogville
Frakcja: Samotnicy
Ulubiona broń: TOZ34
Kozaki: 254

Re: Wiara

Postprzez ulvhedin w 14 Wrz 2011, 23:01

@Woland i inni zainteresowani faktami a nie ideologicznym bajaniem drobnego kłamczuszka :E
http://inkwizycja.kgb.pl/2_torquemada.php

Fakty i Terminus to OKSYMORON :!: :E
| Intel Core i5-2500K 3.3GHz + Grand Kama Cross | Asrock Z68 Pro3-M | Kingston HyperX 2x4GB DDR3-1600 Dual Chanel | ASUS EAH6950 DCII/2DI4S/1GD5 | Samsung SpinPoint F3 HD502HJ + HD103SJ | Be quiet! Straight Power CM E8-CM-580W | Fractal Design Define R3 Black Pearl | Iiyama ProLite PLE2473HDS-B1 24" LED Black | MX518 |
Awatar użytkownika
ulvhedin
Tropiciel

Posty: 262
Dołączenie: 02 Lis 2010, 19:47
Ostatnio był: 19 Paź 2021, 13:03
Kozaki: 63

PoprzedniaNastępna

Powróć do Prawie o wszystkim

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: svt07 oraz 6 gości