Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

[Terminus]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez Terminus w 18 Cze 2011, 20:59

Oczywiście było to pytanie retoryczne. Nie umniejszam w żaden sposób znaczenia nauki, ale chciałbym zwrócić uwagę, że jesteśmy w jakimś tam punkcie historii świata i rozwoju nauki i wszystko co nam się dziś wydaje może za 10, 20, 30 lat być równie staroświeckie i błędne jak kanały ma Marsie czy eter wypełniający kosmos...
Wkraczając zaś na pole wiary chodzimy po jeszcze gorszym polu minowym bo opieramy się na Biblii składającej się:
1.Starego Testamentu będącego mieszaniną bożych objawień dostosowanych do poziomu umysłowego odbiorcy 2000lat pne. z historiografią narodu żydowskiego, zbiorem poezji, przysłów i propagandy narodu wybranego.
2.Nowego Testamentu będącym skróconą relacją z życia i nauki Chrystusa spisaną przez paru jego uczniów lub uczniów apostołów spisaną ładnych kilka dziesięcioleci po Zmartwychwstaniu [Jana pod koniec I stulecia]...
I my staramy się z tego wydobyć sens wiary, naukę Chrystusa...
Głupcy biorą wszystko dosłownie, zwłaszcza Stary testament. Pysznym wydaje się, że coś z tego rozumieją...

[Terminus]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

Terminus.

[Nyguz]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez Nyguz w 18 Cze 2011, 21:33

Terminus - Masz rację. Ja nie za bardzo kumam to o czym mówi Pismo Święte. Albo jestem za głupi, albo nie dostrzegam faktów wypływających z tekstu ku odbiorcy. Raczej to pierwsze, bo nigdy nie interesowałem się religią, lecz prawdą jest, że jestem realistą zwróconym ku pesymistości. Zawsze wierzę w to co zobaczę i nierzadko zakładam scenariusz najgorszy, żeby być mile zaskoczonym gdy będzie błędny. No cóż, taki mam charakter.

Ale masz rację. Za 20, 30 lat teoria o wielkim Wybuchu podupadnie i może się okazać, że świat powstał... nie mam zielonego pojęcia co wymyśleć, ale mówiąc potocznie, że nasz świat jest tylko syfem pod paznokciem jakiegoś innego.

Wszystko może być prawdą, tak samo jak jednocześnie kłamstwem...

[Wayathin]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez Wayathin w 18 Cze 2011, 21:41

Mi tam się wydaje, że w każdej religii jest cząstka prawdy...
Mhum, co do moich domysłów jak powstał świat, to wydaje mi się(jako, że jestem chrześcijanką) , że Bóg sam był przyczyną tego wybuchu i innych. A wszystko to dla niego trwało tyle ile dla nas sześć dni, a tak naprawdę były to wieki. Jednak nie do końca wierzę Bibli bo przekładający ją ludzie zapewne tak ją napisali, że pominęli wiele ważnego i przekształcili treść na tamtejsze normy moralne.
Ostatecznie nie mam co się tym martwić bo i tak niezależnie od wiary wszyscy skończymy w tym samym miejscu.
Heh, no taka piramida. Nieważne z, której strony wejdziesz i tak szczyt jest jeden.

[jalkavaki]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez jalkavaki w 18 Cze 2011, 22:06

Np. każda prawie, nawet najbardziej prymitywna kultura ma swoich bogów i swoja religię.

Odpowiedź jest prosta. Gdziekolwiek pojawiło się coś nie pojętego dla rozumu od razu pojawiał się ktoś kto tłumaczył to siłami nadprzyrodzonymi i on jest pośrednikiem, i jego trzeba słuchać (oczywiście czerpał z tego profity). Cwaniaki za słabe lub zbyt głupie by polować kombinowali w ten sposób.

Praktycznie wszystkie główne religie uczą przede wszystkim pokoju i miłości.

To źle interpretujesz te religie (poza chrześciaństwem - wiarą dla niewolników i pokrzywdzonych przez życie).

W wielu religiach, niekoniecznie monoteistycznych, występują sygnały o wielkim potopie.

Np. Gilgamesz o tym wspomina. I jest to możliwe, że Morze Czarne powstało z Morza Śródziemnego (się ulało).

[scigacz1975]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez scigacz1975 w 18 Cze 2011, 22:17

@Jalkavaki - nie tylko chrześcijanie mają przykazane żyć w pokoju. Czytałem Koran - podobnie jak biblia każe żyć w pokoju. Oczywiście wszędzie znajdą się ekstremiści którzy ogłoszą dżihad ale czy u nas takich nie ma? A jak do tej pory są odbierani jezuici - ostoja inkwizycji??

Na temat świata, ludzi, religii i cywilizacji mam swoja własną teorię.

1. Ewolucja i nauka czyli okres od kiedy człowiek jest na ziemi. Jeżeli przyjąć że tak jak mówią naukowcy 100-150 tys. lat to jest to okres w czasie którego niejedna cywilizacja mogła się rozwinąć na nasz lub o wiele wyższy poziom i całkowicie wyginąć. Z drugiej strony mogły być przed nami inne istoty rozumne, niekoniecznie ludzie.

2. Religia. Jak napisałem wcześniej prawie każda religia uczy pokoju w tej czy innej formie. Inna sprawa że mahometanizm, religia żydowska czy chrześcijańska mają wspólnych przedstawicieli i proroków. I wreszcie powstają mniej więcej w podobnym okresie czasu. Religia jest fantastycznym narzędziem kontroli nad ludźmi. Wydaje mi się że taki był właśnie cel ich stworzenia.

3. Ludzkie DNA jest niepełne i to zostało już dowiedzione. W naszym genotypie brakuje kilku istotnych cech. Jedną z nich jest długowieczność i brak odporności na choroby. Do czego zmierzam - myślę że człowiek jest wynikiem manipulacji genetycznej którą specjalnie zaprogramowano w taki sposób.

4. Dowody na inne korzenie, czy też wcześniejsze cywilizacje najczęściej są ukrywane lub specjalnie negowane. Np. piramidy w Gizie zbadali inżynierowie i doszli do zaskakujących odkryć i wniosków. Mogły być wielkimi przekaźnikami energii, a jednocześnie ją magazynować.


Myślę że jesteśmy wynikiem genetycznej manipulacji Boga lub Bogów którzy być może ostali się po jakiejś katastrofie i mieli w tym jakiś cel. Dlatego człowiek jest jaki jest. Dano nam religię która zabrania nienawiści, żebyśmy się nie powyrzynali, ukrywa się różne fakty, czemu się zresztą nie dziwię patrząc na ludzkie zachowania. I ograniczono nam czas życia bo w ten sposób nie narobimy dużych szkód, nawet jeżeli wymkniemy się spod kontroli. Dlaczego tak myślę - Noe żył podobno 600 lat - takie coś można wyczytać z pisma św. Wcale bym się więc nie zdziwił gdyby się okazało, że są wśród nas "kontrolerzy" mający za zadanie utrzymać nas w ryzach. Anioły, demony, objawienia itd. mogą się okazać 100% prawdą, z tym że wytłumaczenie tego będzie inne niż nam się wpaja.

I jeszcze jedno - planeta Nibiru która przechodzi przez układ słoneczny raz na 10 tyś. lat - może tu leży tajemnica naszego świata?

[Terminus]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez Terminus w 18 Cze 2011, 23:43

To dlaczego dziś mimo postępu, komputerów i innych dupereli nie jesteśmy w stanie zbudować piramid o takim nachyleniu ścian? - mówię tu o trzech pierwszych reszta to nieudany plagiat, zresztą dlatego są schodkowe bo się zawalały - dla ścisłości mam w rodzinie dwoje architektów którzy to potwierdzają - dzisiejsza technologia nie pozwala nam na budowę takich piramid z takiego materiału.

Ścigacz1975: rozbawiłeś mnie jak mało kto ostatnio. Możesz mi podać nazwiska kolegów architektów, którzy takie herezje opowiadają? Tak. Jestem architektem
"mówię tu o trzech pierwszych" - czyli o których? Podpowiem, że pierwsze piramidy to były piramidy schodkowe powstałe poprzez rozbudowę formy najstarszej formy egipskiego murowanego grobowca nadziemnego -mastaby.
Czyli sugerujesz, że np. Piramida Cheopsa z 2560r.p.n.e. jest plagiatem stulecie starszej piramidy Dżesera z2650r.p.n.e.?
Piramida to bardzo prymitywna budowla z kamienia, w której jedyną fascynującą rzeczą jest sprawna organizacja jej budowy. A jak chcesz snuć opowieści o tym, że dzisiaj nie potrafimy zbudować kupy kamieni o jakimś nachyleniu ściany to zobacz sobie twórczość takich architektów jak Frank Gehry czy Zaha Hadid i nie opowiadaj głupot...

Właśnie chodzi o to że nigdzie na ziemi nie ma tak silnych źródeł promieniowania naturalnego, a uderzenie meteorytu zostawiło by ślady. Czytałem wypowiedź gościa od atomistyki który jest prawie pewien że był to powietrzny wybuch jądrowy - dlatego nie ma tak wielkich zniszczeń technicznych.

Czyli jakie promieniowanie? Konkretnie w jednostkach? I przy okazji jakie jest obecnie promieniowanie w Hiroshimie niecałe stulecie po "powietrznym wybuchu jądrowym, który jak słyszałem jednak trochę tam szkód urządził?

Edit; A propos Pisma świętego - czy wiecie że nie istnieje oryginał???

Wow. To krzyżowcy w XIw. znaleźli Biblię Tysiąclecia czy Biblię księdza Wujka? Bo wiesz "Biblia" - to zbiór przeróżnych ksiąg uporządkowany dopiero na przełomie IV i Vw. przez św. Hieronima i zatwierdzony przez Sobór Trydencki. I mówisz, że ten cały ten zbiór oryginałów obejmujących od księgi Genesis prawdopodobnie z 4000lat pne. po Ewangelię wg. św. Jana spisanej na przełomie I i II w ne. znaleźli krzyżowcy i spalili? Swoją drogą ta ostatnia była spisana po grecku

[scigacz1975]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez scigacz1975 w 19 Cze 2011, 00:05

@Terminus zanim Powstało Pismo św. w formie biblii tysiąclecia był to zbiór rękopisów - napisanych po aramejsku - jeżeli coś piszę to najpierw przeczytam i zapytam więc nie wyśmiewaj tylko popytaj - może masz w pobliżu jakiegoś trochę bardziej rozgarniętego księdza który nie boi się powiedzieć prawdy. Ja mam takiego - chyba na moje nieszczęście bo non stop się sprzeczamy - w rodzinie. Koleś zrobił doktorat w Watykanie a teraz wykłada w Łodzi. I od niego to wiem. A poza tym nawet jak coś było napisane po grecku - postaw się na miejscu tępaka z XI wieku który ledwie co zna litery albo i nie - jak coś nie jest łacińskie to jest mahometańskie. Zresztą wcale nie twierdzę że całość została zniszczona. Ale w Aleksandrii było bardzo dużo rękopisów i większość zniszczono.

Co do piramid najnowsze badania wyśmiewane i wykpiwane przez egiptologów, a zrobione przez inżynierów japońskich, dowodzą że wcale nie schodkowe były pierwsze, a po drugie mają wiele więcej niż 5tyś. lat. I inna rzecz zbudować coś z betonu i stali, a inna z kamienia bez grama zaprawy przy kącie nachylenia ścian 51°52' stopnia panie architekcie. I to właśnie schodkowe są próbą która nie wyszła bo zaczęła się zawalać i dlatego ma ten schodek. Poza tym jakoś wszystkie inne się pomału rozsypują, a te 3 w Gizie oprócz śladów wandalizmu człowieka nie ulegają właściwie zniszczeniu.

Co do promieniowania to właśnie po porównaniu ze szczątkami z Hiroszimy doszli do wniosku że to był wybuch jądrowy.

Nie potrafię sypać danymi z rękawa, nigdy nie miałem pamięci do liczb, ale zanim coś powiem to muszę na ten temat coś wiedzieć, a nie gadać po próżnicy, ani tym bardziej kpić .

A tu dla odmiany coś o Sfinksie

Cała gromada innych ciekawostek

[Terminus]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez Terminus w 19 Cze 2011, 00:43

Nie potrafię sypać danymi z rękawa, nigdy nie miałem pamięci do liczb, ale zanim coś powiem to muszę na ten temat coś wiedzieć, a nie gadać po próżnicy, ani tym bardziej kpić .

No właśnie...
Dalej powtarzasz bzdury o niemożliwości zbudowania kamiennej budowli o kącie nachylenia ok 51stopni. Nie uwierzysz ale od wieków potrafiono zbudować pionowe mury i wieże. Piramida to bardzo prymitywna budowla - sterta kamieni, pryzma. Tam nie ma ścian murowanych po skosach, nie ma sklepień. Jest monolityczna masa kamieni i mikroskopijne komory i chodniki. To jest najprostszy schemat konstrukcyjny z obciążeniami schodzącymi prawie pionowo w dół. Cała sztuka to mocne kamienie w podstawie, które utrzymają ciężar góry. Więc przestań opowiadać oczywiste bzdury. No chyba, że powiesz jakież to zjawisko fizyczne uniemożliwia zbudowanie takiej a nie innej bryły...

był to zbiór rękopisów - napisanych po aramejsku - jeżeli coś piszę to najpierw przeczytam i zapytam więc nie wyśmiewaj tylko popytaj

No patrz sprawdziłem. Ewangelie wg Marka i Jana były spisane w grece. Stary Testament został spisany przez Żydów w II, IIIw pne w grece -"Septuaginta". Wcześniej funkcjonował w hebrajskim. Niektóre księgi Nowego Testamentu są spisane w aramejskim. To tylko kolejna pseudohistoryczna sensacyjka, jak tzw "Ewangeli wg Piłata" którą się podniecali parę lat temu w Discovery... Ponoć Graala też znaleźli krzyżowcy i zgubili... A nie, Indiana Jones go znalazł

Co do piramid najnowsze badania wyśmiewane i wykpiwane przez egiptologów, a zrobione przez inżynierów japońskich, dowodzą że wcale nie schodkowe były pierwsze, a po drugie mają wiele więcej niż 5tyś. lat.

No patrz cały świat się myli tylko Ci Japończycy mają rację. Zapomniałeś o takim drobnym fakcie. Z przekazów historycznych, hieroglifów egipskich i świadectw historycznych sąsiadów Egiptu znamy w miarę dokładnie historię Egiptu w tym to w których latach rządził dany faraon, kto był jego poprzednikiem a kto sukcesorem. Zaś w piramidach są kartusze opisujące kto w nich spoczywa/spoczywał. O tak banalnych sprawach jak datowanie izotopami węgla nie będę wspominał. Jak widać nie bez powodu wyśmiewają tych Japończyków...

Co do promieniowania to właśnie po porównaniu ze szczątkami z Hiroszimy doszli do wniosku że to był wybuch jądrowy.

I znowu argumentacja nie trzyma się kupy. Raz piszesz, że nie było zniszczeń teraz, że odniesiono to przez analogię do Hiroshimy. To co t była za eksplozja termonuklearna co zostawiła miasto nienaruszone a tylko dała promieniowanie, które nie wygasło do dziś, choć w tej Hiroshimie po 75latach już było znikome?

[scigacz1975]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez scigacz1975 w 19 Cze 2011, 01:20

Jeżeli potrafisz obalać mity - to je obalaj. Zresztą temat jest taki a nie inny.
Co do tego że jest mnóstwo niejasności wokół Egiptu nie ma chyba najmniejszej wątpliwości. Podałem linka do nowych ciekawostek o sfinksie - nie jest to może dowód ale też daje do myślenia. W sprawach technicznych budowli Ty jesteś specem. Zastanawia mnie tylko dlaczego co chwilę jakiś naukowiec udowadnia że egiptolodzy popełnili mnóstwo pomyłek a wielu ludzi i tak w to nie wierzy. Tak samo jak w opinie inżynierów którzy jasno tłumaczą, dlaczego dziś mielibyśmy olbrzymie trudności żeby ustawiać tak precyzyjnie kamienne bloki, o tak dużej masie, a co dopiero wtedy. Czy np. to że piramidy z Gizy wcale nie były budowane jako grobowce? Twierdzisz że zostały zbudowane ok 2500 lat przed Chrystusem, ale czy jesteś tego na 100% pewien? Nie ma takiego kto może być tego pewny. Życie już chyba nieraz to udowodniło.

Co do Mohendżo-Daro - przecież napisałem że pozostałości są w szczątkach ludzkich. W ciele, a właściwie w kościach odkłada się nie tylko promieniowanie, a ilość tego co w nich znaleziono skłoniła badaczy do takich a nie innych wniosków. A porównanie robili właśnie z kośćmi ofiar Hiroszimy. Trudno chyba o lepszy "materiał" porównawczy. Poza tym wybuch bomby neutronowej nie niszczy praktycznie nic oprócz organizmów żywych (zniszczenia techniczne są naprawdę niewielkie), a to też jest broń jądrowa.

[k4r00]

Re: Stworzenie świata - hipotezy, mity, porównania

przez k4r00 w 19 Cze 2011, 01:24

Będąc ateistą, wierzę tylko w teorię Wielkiego Wybuchu. Potem stworzenie układów słonecznych, formowanie się pierwszych organizmów, pochodzenie człowieka od małpy itd.
IMHO Biblię napisali ludzie posiadający baaardzo kreatywną wyobraźnię.

[Wheeljack]

Za ten post impulse_101 otrzymał następujące punkty reputacji:

Wheeljack.