Najlepszy czołg II wojny światowej

[jalkavaki]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez jalkavaki w 29 Lip 2011, 17:53

Kb.ppanc. wz.35 nie było ani za mało, ani nie były tak utajnione, a ich obsługa nie nastręczała wielu probemów. Wykorzystywano je normalnie w linii. Problem z tym, że amunicji do nich nie było za dużo, a historie o jednym strzale niszczącym czołg w bajki można włożyć. Po prawdzie karabin ten nie niszczył w jakiejś spektakularnej eksplozji czołgu tylko miał za zadanie wyeliminować załogę, a przynajmniej jej najważniejsze osoby (dowódca, radiooperator, mechanik/kierowca). I tu pojawia się problem: gdzie celować? Druga sprawa, że karabin ten skuteczny był na około 100m. a na polu walki taka odległość nie jest jakaś wielka (czołg pokonuje ją w kilkadziesiąt sekund). A oddać trzeba kilka strzałów. Czyli de facto nie byłą to taka zniewalająca z nóg broń.
Drugą sprawą to brak jakiegokolwiek pomysłu na wykorzystanie tego karabinu. Przydzielili po jednym na pluton i biedny oficer musiał improwizować, jak go wykorzystać. Bo ani wcześniej go do tego nie przygotowano, ani żadnych regulaminów bądź instrukcji wykorzystania go wcześniej na oczy nie widział.
Co do eksportu uzbrojenia to fabryki tegoż musiały z czegoś żyć, zarabiać pieniądze. Wojska nie było stać na kupowanie całej produkcji. Dlatego też opychano armaty, samoloty, maski p.gaz. za granicę. Proste.

[Tajemniczy]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Tajemniczy w 29 Lip 2011, 18:53

tylko miał za zadanie wyeliminować załogę, a przynajmniej jej najważniejsze osoby (dowódca, radiooperator, mechanik/kierowca). I tu pojawia się problem: gdzie celować? .

Z tego co wiem z wszelkich rusznic i granatników ręcznych(panzerfaust,panzerschreck,bazooka) najlepiej celować w silnik.Czołg jest mniej przydatny w walce,nie może manewrować więc jest łatwy do zniszczenia nawet przez paru żołnierzy-piechociarzy z wiązką granatów wsadzoną między wieniec wieży a kadłub czołgu.A obsługę to można z rkm-u, lub karabinków unieszkodliwić w razie oporu albo wziąść do niewoli.

Ostatnio edytowany przez Tajemniczy 29 Lip 2011, 18:58, edytowano w sumie 2 razy

[Wave]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Wave w 29 Lip 2011, 18:56

Kurde... Znowu taki temat najlepsze coś tam 2 wojny? Ileż można? Chociaż się sprecyzujcie np. do kategorii (czołgi ciężkie, lekkie, itp.). Nie można tak łatwo wyłonić zwycięscy, skoro nie wiadomo, czy chodzi o konkretny aspekt, czy o co. Co do tematu... Która nacja według Was była najlepsza w produkcji czołgów średnich? Mnie się wydaje, że głównie Niemcy i Rosjanie. Genialne T-34 z pochyłym pancerzem i dobrym uzbrojeniem, oraz wysoką mobilnością. Był ciężkim orzechem do zgryzienia dla Niemców. Z kolei w przypadku Niemców faworyta nie mam... chociaż Panther. Gdyby Niemcy za szybko go nie wydali do bitwy, nie poprawili paru rzeczy, ta maszyna byłaby na prawdę dobra. Niestety trochę awaryjna była.

[jalkavaki]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez jalkavaki w 29 Lip 2011, 19:29

Z tego co wiem z wszelkich rusznic i granatników ręcznych(panzerfaust,panzerschreck,bazooka) najlepiej celować w silnik.

Inna jest zasada działania pocisków w Panzerfaust lub bazooka a inna w kb. p.panc. wz. 35.

Czołg jest mniej przydatny w walce,nie może manewrować więc jest łatwy do zniszczenia nawet przez paru żołnierzy-piechociarzy z wiązką granatów wsadzoną między wieniec wieży a kadłub czołgu.A obsługę to można z rkm-u, lub karabinków unieszkodliwić w razie oporu albo wziąść do niewoli.

Takie akcje to w grach i filmach. Czołgi w zasadzie trzymają się razem i wzajemnie osłaniają. Dodatkowo współdziałają z piechotą (czy to pieszą czy na transporterach). Podejść i zniszczyć taki czołg samemu nie zarabiając kulki jest nie lada wyczynem.
Zdaje to egzamin tylko gdy czołgi działają w lesie, terenie zurbanizowanym (no ale kto pcha czołgi do miasta bez wsparcia piechoty, i nie są to Rosjanie? ).

[Sarlinov]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Sarlinov w 29 Lip 2011, 19:52

Z tego co wiem z wszelkich rusznic i granatników ręcznych(panzerfaust,panzerschreck,bazooka) najlepiej celować w silnik.

Można przymierzyć tak jak mówisz w silnik, można w gąsienice by go unieruchomić, można w zbiornik paliwa... Zalezy co się ma i co się chce zrobić.

[Tajemniczy]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Tajemniczy w 29 Lip 2011, 19:55

Ale w współdziałaniu z artylerią Ury miałyby sens działania.Rusznica obezwładnia czołg lub załogę,artyleria tylko go dobija.W razie czego jest jeszcze skarpeta przeciwpancerna konstrukcji szer.Ryana .

[jalkavaki]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez jalkavaki w 29 Lip 2011, 20:00

Ktoś chyba za dużo przy Sudden Strike siedział
O czym Ty chłopie w ogóle piszesz? Jaka artyleria? Skąd dowódca baterii miałby mieć koordynaty na unieruchomiony czołg? Tam się "wali" w konkretne sektory. A jeśli mówisz o armatkach pepanc to radziły sobie świetnie bez kb. p.panc. (skończ z nazywaniem go "rusznicą" bo z niego taka rusznica była jak ze słoniej trąby trąbka).

[Wave]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Wave w 29 Lip 2011, 20:36

Zaraz, zaraz. Coś mi tu ni pasuje. Przecież karabin ppanc. najlepiej, by był w bliskiej odległości od czołgu, potem przecie coraz lepszy pancerz miały. Raczej już go tak skutecznie nie będą przebijać, chyba że jakieś odsłonięte czułe punktu, np. zbiorniki paliwa. Co do sektorów, chodzi Ci o ponazywane kwadraciki narysowane na mapie? Skarpeta, mówisz. No dobra, ale czy znajdzie się ktoś, kto z patriotyczną pieśnią na ustach zaszarżuje na takiego choćby Shermana, by (na przykład) na silnik przykleić mu ją?

[jalkavaki]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez jalkavaki w 29 Lip 2011, 20:52

Mówimy wszak o poczatku wojny, kiedy czolgi nie miały tak grubego pancerza jak później. Głównymi wozami Panzerwaffe były PzKpfw I i II. Czoło tychże kb. p.panc. brał bez problemu. Ale już z takim Panzer IV mógł sobie nie radzić. Zauważ, że później taka broń ustąpiła miejsca pancerzownicom z pociskiem kumulacyjnym, np. PIAT, bazooka, Panzerfaust.
Co do artylerii to nie będę teraz wykładał o tym jak to dziala, ale powiedzmy, ze te sektory to te kwadraciki na mapie.
Motyw ze skarpetką wysadzającą czołg odłóż na półkę, zaraz obok tego zacnego filmu.

[Tajemniczy]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Tajemniczy w 30 Lip 2011, 07:13

Motyw ze skarpetką wysadzającą czołg odłóż na półkę, zaraz obok tego zacnego filmu.

Nie za bardzo lubię ten film tylko raz go oglądałem i odłożyłem go na półkę.Ale ta skarpeta byłaby dobrym rozwiązaniem dla sabotażystów np w zakładach zbrojeniowych produkujących czołgi,lub dla partyzantów który mogliby czymś takim uszkadzać czołgi.W jednej z miejscowości sąsiadującej ze mną w czasie wojny stacjonowała jakaś kompania pancerna.I partyzantom pod osłoną nocy udało się ciężko uszkodzić 3 czołgi.Wykonali to co prawda fosforem białym ale nawet taka skarpeta byłaby łatwiejsza w produkcji w konspiracyjnych warunkach.

[szm]

Za ten post szm otrzymał następujące punkty reputacji:

jalkavaki.

[jalkavaki]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez jalkavaki w 30 Lip 2011, 12:25

21 baon jako całość nie walczył, ale jedna kompania (7 czołgów) gdzieś z Niemcami starła się. Będę w domu to sprawdzę co i jak i napiszę.
Morsy jak i inne pistolety maszynowe. Nie była to taka rewelacyjna konstrukcja. Mały zasięg (nabój pistoletowy), licha celność i spore zużycie amunicji. A do wykorzystania w polu tylko w wyjątkowych sytuacjach(walka tylko na bliskich dystansach). Zauważcie, że wszystkie armie do momentu wprowadzenia naboju pośredniego w większości uzbrajała żołnierzy w stare dobre Mausery, Mosiny, Mannlichery, SMLE itd.