Najlepszy czołg II wojny światowej

[Terminus]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Terminus w 22 Lip 2011, 15:17

Co do pancerza to bym ostro polemizował. Owszem gruby ale z bardzo tandetnej stali [braki w zaopatrzeniu hut pod koniec wojny] a przez to kruchy jak wykazała praktyka wojenna i testy jakie przeprowadzali Rosjanie i Amerykanie na zdobycznych egzemplarzach. Co do działa to oczywiście prawda.
Wystarczy przypomnieć "spektakularny" debiut Tygrysów II pod Staszowem. Te co się nie zepsuły zostały szybko wybite przez sowietów.

[RT_NR]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez RT_NR w 22 Lip 2011, 21:13

Czołg ciężki: Królewski Tygrys: mimo że drogi i skomplikowany w produkcji to pancerz i działo były niezrównane

Czy nie lepszym rozwiązaniem( patrząc na sytuację Rzeszy) byłaby produkcja większej ilości Panter, zamiast Tygrysów Królewskich ?

[Paus]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Paus w 22 Lip 2011, 21:34

Zgadzam się z kolegą że Niemcy uzyskali by przewagę gdyby produkowali więcej Panzerkampfwagen V Panther jednak gdyby owy czołg miał wyeliminowane problemy z silnikiem, celownik z dalmierzem podczerwonym (a takie były wykorzystane w Ardenach 1944) oraz masowo byłyby używane wolframowe pociski pod kalibrowe (rzekomo używane w Panterach i Tygrysach Królewskich)

[Kumpel111]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Kumpel111 w 22 Lip 2011, 22:00

Może jednak zmieńmy ciut zdanie. Gdyby Niemcy produkowali więcej niszczycieli czołgów (Jagdpanther, Jagdtiger) i dział samobieżnych (Hummel) to mogłoby znacznej wpłynąć na wynik wojny?

[scigacz1975]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez scigacz1975 w 22 Lip 2011, 22:08

Za 1 King Tigera można było wyprodukować 2 pantery i prawie 4 panzery IV w wersji J. Najlepszym wyjściem dla Niemców było całkowite zaprzestanie produkcji czołgów ciężkich i przestawienie się na masową produkcję panzer IV i jego pochodnych. W krótkim czasie mogli by wrócić do pełnoetatowych dywizji pancernych na w sumie dość jeszcze dobrych i przede wszystkim sprawdzonych, prawie maksymalnie dopracowanych wozach na naprawdę uniwersalnym podwoziu. Armata 7,5 cm KwK 40 L/48 radziła sobie z każdym alianckim czołgiem (oczywiście nie na takie dystanse jak l70 czy 88 tigera) a koszty i czasochłonność produkcji było sprawą niebagatelną (wersja j została maksymalnie uproszczona) - do tego doliczcie sobie kolejne oszczędności wynikające z unifikacji podzespołów wykorzystywanych w panzer IV z jagdpanzer IV, Hummel, Nashorn, Wirbelwind. Kolejne to oszczędniejsze gospodarowanie paliwem.
To tyle jeżeli chodzi o technikę. Zupełnie inna zagwozdka to załogi, czy raczej ich brak i potrzeba wyszkolenia nowych.

Edit: @Kumpel - wielkie nie zawsze znaczy dobre. O ile Jagdpanther był zabójczo skuteczny i prawie nizniszczalny to jagdtiger był jeszcze większym niewypałem niż King Tiger

[Terminus]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Terminus w 23 Lip 2011, 00:42

Tylko co to by wszystko dało? Parę miesięcy dłużej by się bronili? Po bitwie na Łuku kurskim Niemcy stracili możliwość przeprowadzania manewrów zaczepnych i przeszli do coraz bardziej rozpaczliwej obrony. III Rzesza zaczęła produkować coraz więcej dział samobieżnych StuG/StuH do wspierania piechoty potrzebnych do obrony kosztem czołgów potrzebnych do ataku.
Oczywiście w pełni podpisuję się pod tezą, że produkcja Tiger II i Jagdtiger to czyste marnotrawstwo sił i środków.
Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego Niemcy nie próbowali modernizować starego Tigera, modyfikując pancerz, kształt wieży czy optymalizując proces produkcyjny?

[scigacz1975]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez scigacz1975 w 23 Lip 2011, 01:20

Bo taka była wola Hitlera. Tak mu się spodobała Pantera że chciał mieć jej wersję xxl tyle że wtedy już nie myślał logicznie. KT i JT to wyraźne dowody gigantomanii fuhrera (tak jak Maus) - nie wiem czy słyszałeś ale Me-262 który od początku był projektowany jako myśliwiec mało nie skończył jako szturmowiec (bo trudno byłoby go użyć jako bombowca jak chciał Adolf) - a przez jego chore pomysły wprowadzili go do służby ponad rok później.

[Paus]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Paus w 23 Lip 2011, 12:33

Gigantomania Hitlera opierała się nie tylko na czołgu Maus ale też P1000 Ratte oraz P1500 Monster. Ale wg mnie to plany wprowadzenia nowej serii czołgów (bodajże 1944 czy 1945)Entwicklungsserie (Serii-E link: http://pl.wikipedia.org/wiki/Entwicklungsserie ) oraz serii VK były zupełnie bez sensownym i nieowocnym pomysłem głównie dlatego że czołgi, które III rzesza używała pod koniec wojny były dobrze skonstruowane (poza kilkoma błędami produkcyjnymi które z czasem zostały wyeliminowane) i przodowały wśród innych czołgów.

[Terminus]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Terminus w 23 Lip 2011, 12:44

Sama unifikacja konstrukcji czołgów [typoszereg E] była słuszna, bo pozwalała na zmniejszenie kosztów, zwiększenie wydajności i tempa produkcji, ze względu na planowane wykorzystywanie tych samych podzespołów w różnych pojazdach. Tyle tylko, że to wszystko było robione o wiele za późno. III Rzesza na serio zaczęła przestawiać gospodarkę na tryby wojenne i szykować się do wojny totalnej dopiero po Stalingradzie.

A co do gigantomanii to miała jeszcze jedno wytłumaczenie oprócz rozchwianej psychiki Hitlera: o wiele lepiej siedzieć w przytulnym i w miarę spokojnym biurze w centralnych Niemczech i projektować "strasznie ważne" i "zgodne z wolą Furera" dziwadła niż oglądać z bliska T-34 gdzieś a Ukrainie. Bo niczym innym nie da się wytłumaczyć, kolejne koncepcje i projekty techniczne coraz większych pancerników [przy których Yamato to pikuś np. H44 z działami 508mm], projektowanych w Reichu, dawno po zapadnięciu decyzji o nie budowaniu ciężkich okrętów artyleryjskich i skupieniu się na masowej produkcji U-bootów.

Ostatnio edytowany przez Terminus 23 Lip 2011, 12:47, edytowano w sumie 2 razy

[Wiśniur]

Za ten post Wiśniur otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal,
lektors.

[Pijawol]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Pijawol w 23 Lip 2011, 21:41

To prawda, że wozy serii "E" mogły stać się masową, szybką w produkcji bronią III Rzeszy. Niestety za brakło czasu.

[Tajemniczy]

Re: Najlepszy czołg II wojny światowej

przez Tajemniczy w 26 Lip 2011, 19:40

Tu coś więcej o polskim czołgu średnim 20/25TP:
http://pl.wikipedia.org/wiki/20/25TP

Według mnie ten czołg przed wejściem do produkcji należałoby go trochę pozmieniać.
Po pierwsze- wypier- papier działo plot 40mm z przedniego pancerza.Po co one w przednim pancerzu?Zamiast tego zainstalować w/w działo w górnej części wieży za górnym włazem.Byłoby świetne do walki z samolotami w obrotowej wieży.Z przodu na miejscu działa 40mm umieścić ckm wz 30.Taki sam umieścić obok działa 75mm oraz z tyłu wieży.Wtedy powstałby taki mały ruchomy bunkier,trudny do zniszczenia dla niemieckich czołgów.