Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
23 posty(ów)
• Strona 2 z 2 • 1, 2
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez duty w 09 Wrz 2012, 01:42
Universal napisał(a):Same siły specjalne i "mobilność" to za mało.
Tu chodzi raczej o kierunek rozwoju Polskiej Armii, modernizacja musi dotyczyć wszystkich rodzajów wojsk by zwiększyć ich mobilność i elitarność a "Tarcza i Miecz" wymagała pójścia właśnie w tym kierunku, oczywiście miała konkretne założenia taktyczne , które chyba nie zostały dobrze przyjęte w Sztabie Generalnym .
OFF-TOPIC
To w ogóle nie jest na temat, ale odpowiem dla Szpagin i Gorianov
:
-
duty 
- Posty: 214
- Dołączenie: 27 Lut 2011, 22:29
- Ostatnio był: 15 Cze 2015, 18:31
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: Storming Obokan
- Kozaki: 27
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez Stalker Rambo w 09 Wrz 2012, 07:58
BMR to broń tchórzy. Najlepiej by było jakby nigdy, żadna nie powstała.
Zgadzam się, że inwestować powinno się w różne rodzaje wojsk, a nie tylko w te specjalne. Bo sam grom i formoza nas nie obronią. W wojsku polskim są potrzebne zmiany i są potrzebne szybko. Póki co MON twierdzi uparcie, że przeszliśmy do profesjonalizacji, ale to tylko kłamstewka dla cywili. Na wielu jednostkach mamy wiele nieprofesjonalnych rzeczy. Zaczynając od stalowych hełmów, kończąc na pojazdach z lat 60, które nie mają już siły z garażu wyjechać. Do tego jeszcze szkolenia, które w niczym nie mają się do dzisiejszego świata. Cały czas wieje komuną.
Ale i tak największym problemem w wojsku są sami żołnierze. Żołnierz to zawód dla ludzi z powołaniem. Zatrudniając byle kogo, mamy byle jaką armię.
Na koniec jeszcze kilka słów o profesjonalizacji. Przede wszystkim jest to proces wieloletni, a nasze kochane Ministerstwo Odbierania Nadzieji zrobiło to w 1,5 roku
Najlepsze jest to, że na ten proces nie mieli kasy i teraz są cięcia w etatach i dziwne roszady całych jednostek.
Zgadzam się, że inwestować powinno się w różne rodzaje wojsk, a nie tylko w te specjalne. Bo sam grom i formoza nas nie obronią. W wojsku polskim są potrzebne zmiany i są potrzebne szybko. Póki co MON twierdzi uparcie, że przeszliśmy do profesjonalizacji, ale to tylko kłamstewka dla cywili. Na wielu jednostkach mamy wiele nieprofesjonalnych rzeczy. Zaczynając od stalowych hełmów, kończąc na pojazdach z lat 60, które nie mają już siły z garażu wyjechać. Do tego jeszcze szkolenia, które w niczym nie mają się do dzisiejszego świata. Cały czas wieje komuną.
Ale i tak największym problemem w wojsku są sami żołnierze. Żołnierz to zawód dla ludzi z powołaniem. Zatrudniając byle kogo, mamy byle jaką armię.
Na koniec jeszcze kilka słów o profesjonalizacji. Przede wszystkim jest to proces wieloletni, a nasze kochane Ministerstwo Odbierania Nadzieji zrobiło to w 1,5 roku
Najlepsze jest to, że na ten proces nie mieli kasy i teraz są cięcia w etatach i dziwne roszady całych jednostek.
- Za ten post Stalker Rambo otrzymał następujące punkty reputacji:
walec, Szpagin.
-
Stalker Rambo 
- Posty: 595
- Dołączenie: 21 Paź 2011, 00:15
- Ostatnio był: 27 Lis 2023, 17:36
- Miejscowość: Starogard Gdański
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Chaser 13
- Kozaki: 142
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez duty w 09 Wrz 2012, 20:13
Właściwie to nie sposób się nie zgodzić , jak widzę tych wąsatych pułkowników i generałów, którym dobrze jest w tym biurokratyczny Ciemnogrodzie, opasłych i porażających swoją nie kompetencją podwładnych, to krew mnie zalewa.
Każdy przejaw inicjatywy jest źle odbierany a żołnierzy z powołaniem traktuje się jak wywrotowców i rzuca kłody pod nogi, ludzie z pasją i wyróżniający się oficerowi nie mają czego szukać w polskiej armii. "Stare grzyby" trzymają się nadal swoich stołków, mimo to liczę, że pokolenie żołnierzy wyjeżdżających na misje, zastąpi starą kadrę zanim sami przesiąkną tą zgniliznom.
Tego roku na "Selekcji" wąsaty i otyły pułkownik WP wygłosił takie powitanie : "Witam ludzi tak zwanie, pozytywnie zakręconych" Taki własnie ma stosunek WP do ludzi stanowiących najlepszy materiał do rekrutacji, uczestnicy "Selekcji" są traktowani jako dziwacy.
Żeby nie mieć byle jakiej armii, muszą się zmienić oficerowie, jak ten proces będzie wyglądał nie mam pojęcia, za to jestem pełen obaw czytając takie artykuły.
Polskie asy emigrują
Zawodowcy odchodzą z wojska
Żołnierze GROM mają dość
Na razie tracimy najlepszych oficerów w lotnictwie i całej armii
Oczywiście, było by najlepiej jak by tej broni w ogóle nie było, ale już jest i co teraz, zakładając hipotetycznie, że w przypadku rozpoczęcia prac nad BMR przez np: Łukaszenkę i upadkiem NATO , uniesiemy się honorem i powiemy, że nie, my jej mieć nie będziemy, bo nie jesteśmy tchórzami ? Myślę, że wszystko zależy od punktu siedzenia i lepiej nigdy, nie mówić, nigdy.
Każdy przejaw inicjatywy jest źle odbierany a żołnierzy z powołaniem traktuje się jak wywrotowców i rzuca kłody pod nogi, ludzie z pasją i wyróżniający się oficerowi nie mają czego szukać w polskiej armii. "Stare grzyby" trzymają się nadal swoich stołków, mimo to liczę, że pokolenie żołnierzy wyjeżdżających na misje, zastąpi starą kadrę zanim sami przesiąkną tą zgniliznom.
Tego roku na "Selekcji" wąsaty i otyły pułkownik WP wygłosił takie powitanie : "Witam ludzi tak zwanie, pozytywnie zakręconych"
Taki własnie ma stosunek WP do ludzi stanowiących najlepszy materiał do rekrutacji, uczestnicy "Selekcji" są traktowani jako dziwacy.Żeby nie mieć byle jakiej armii, muszą się zmienić oficerowie, jak ten proces będzie wyglądał nie mam pojęcia, za to jestem pełen obaw czytając takie artykuły.
Polskie asy emigrują
Zawodowcy odchodzą z wojska
Żołnierze GROM mają dość
Na razie tracimy najlepszych oficerów w lotnictwie i całej armii
Stalker Rambo napisał(a):BMR to broń tchórzy. Najlepiej by było jakby nigdy, żadna nie powstała.
Oczywiście, było by najlepiej jak by tej broni w ogóle nie było, ale już jest i co teraz, zakładając hipotetycznie, że w przypadku rozpoczęcia prac nad BMR przez np: Łukaszenkę i upadkiem NATO , uniesiemy się honorem i powiemy, że nie, my jej mieć nie będziemy, bo nie jesteśmy tchórzami ? Myślę, że wszystko zależy od punktu siedzenia i lepiej nigdy, nie mówić, nigdy.
-
duty - Posty: 214
- Dołączenie: 27 Lut 2011, 22:29
- Ostatnio był: 15 Cze 2015, 18:31
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: Storming Obokan
- Kozaki: 27
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez Soviet w 10 Wrz 2012, 16:33
Trzeba uczciwie przyznać, że Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne praktycznie nie istnieją, a jeśli już są jakieś szczątki, to zarządzane przez beton i lobbystów. Kasowanie obiecującyh projektów, pchanie amerykańskiego złomu i trzymanie się na siłę etatów i stołków. O kant BJa rozbić.
r u avin a giggle m8? LA nie będzie.
-
Soviet 
- Posty: 2736
- Dołączenie: 07 Maj 2005, 13:41
- Ostatnio był: 19 Cze 2024, 22:59
- Miejscowość: Wow
- Kozaki: 787
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez duty w 11 Wrz 2012, 11:32
Nie zaczynał bym tego tematu gdybym nie nabrał nie co optymizmu szczególnie jeśli chodzi o zbrojeniówkę, może co do śmigłowców to sprowadziliście mnie trochę na ziemie, ale Grupa Bumar zatrudniła młodych ambitnych inżynierów i właśnie tam modernizacja postępuje najszybciej (może nie od razu wozy bojowe i czołgi, wszystko w swoim czasie) . Mam nadziejże, że nic nie stanie im na drodze a efekty ich prac będą spełniały nasze oczekiwania.
Sytuacja w WP nie zmieni się bez zmiany pokoleniowej wyższej kadry oficerskiej, tylko czy na pewno dobrzy oficerowie zastąpią ten "beton"? Potrzebna jest też zmiana myślenia w Ministerstwie Obrony tutaj liczę na obecnego wiceszefa MON gen.Waldemara Skrzypczaka, oficer starego pokolenia, ale walczącego z bezmyślną biurokracją.
Nie mogę się z tym pogodzić, że tak potrzebne nam wybitne indywidualności odchodzą z armii lub strzelają sobie w łeb...
Sytuacja w WP nie zmieni się bez zmiany pokoleniowej wyższej kadry oficerskiej, tylko czy na pewno dobrzy oficerowie zastąpią ten "beton"? Potrzebna jest też zmiana myślenia w Ministerstwie Obrony tutaj liczę na obecnego wiceszefa MON gen.Waldemara Skrzypczaka, oficer starego pokolenia, ale walczącego z bezmyślną biurokracją.
Nie mogę się z tym pogodzić, że tak potrzebne nam wybitne indywidualności odchodzą z armii lub strzelają sobie w łeb...
-
duty - Posty: 214
- Dołączenie: 27 Lut 2011, 22:29
- Ostatnio był: 15 Cze 2015, 18:31
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: Storming Obokan
- Kozaki: 27
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez Soviet w 11 Wrz 2012, 11:37
Bumar srumar. Dopiero co kupili OBRUM i już mordują projekt Andersa, żeby tylko się CV-90 lepiej sprzedał.
r u avin a giggle m8? LA nie będzie.
-
Soviet - Posty: 2736
- Dołączenie: 07 Maj 2005, 13:41
- Ostatnio był: 19 Cze 2024, 22:59
- Miejscowość: Wow
- Kozaki: 787
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez Stalker Rambo w 11 Wrz 2012, 15:02
Swoją drogą, co z tego, że np. taki Bumar tworzy super broń przyszłości, skoro wojsko na nie najzwyczajniej nie stać?
Dajmy na to przykład takiego Beryla. Do produkcji wszedł w 1996 roku, a nadal nie jest na wyposażeniu wszystkich jednostek (a tymczasem minęło 16 lat). Lepszym przykładem są hełmy. Nadal większość żołnierzy (oczywiście z korpusu szeregowych) jest wyposażona w stalowe hełmy o barwie kamuflującej błyszczącej zieleni lub połyskującego szarego. Pełna profesjonalizacja!
Dajmy na to przykład takiego Beryla. Do produkcji wszedł w 1996 roku, a nadal nie jest na wyposażeniu wszystkich jednostek (a tymczasem minęło 16 lat). Lepszym przykładem są hełmy. Nadal większość żołnierzy (oczywiście z korpusu szeregowych) jest wyposażona w stalowe hełmy o barwie kamuflującej błyszczącej zieleni lub połyskującego szarego. Pełna profesjonalizacja!
-
Stalker Rambo - Posty: 595
- Dołączenie: 21 Paź 2011, 00:15
- Ostatnio był: 27 Lis 2023, 17:36
- Miejscowość: Starogard Gdański
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Chaser 13
- Kozaki: 142
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez duty w 12 Wrz 2012, 11:24
Wyłonił się "piękny" obraz WP, widzę że, niewiele się zmieniło przez dziesięć lat i chyba, niewiele się zmieni przez następne dziesięć !
"Zawsze" brakowało kasy i będzie brakowało, krytykować umiecie, co zatem proponujecie by poprawić sytuacje, jest jakaś recepta, zmniejszenie biurokracji i wymiana kadr, to za mało, może zmniejszyć liczbę jednostek, albo zaorać je wszystkie i zrobić place zabaw dla dzieci ??
"Zawsze" brakowało kasy i będzie brakowało, krytykować umiecie, co zatem proponujecie by poprawić sytuacje, jest jakaś recepta, zmniejszenie biurokracji i wymiana kadr, to za mało, może zmniejszyć liczbę jednostek, albo zaorać je wszystkie i zrobić place zabaw dla dzieci ??
-
duty - Posty: 214
- Dołączenie: 27 Lut 2011, 22:29
- Ostatnio był: 15 Cze 2015, 18:31
- Frakcja: Powinność
- Ulubiona broń: Storming Obokan
- Kozaki: 27
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez wobes w 12 Wrz 2012, 14:38
Tu nie brak pieniędzy jest główną przeszkodą w modernizacji armii. Sytuację wojska można trochę porównać do sytuacji polskiej kolei:
-wszyscy mówią, że brakuję pieniędzy
-mnóstwo kasy z różnych źródeł marnuje się (np. dotację z unii), bo inwestycję stoją w miejscu, są problemy w wyłonieniem wykonawców, nie są dotrzymywane terminy, brakuje planów rozwoju
-kolej dysponuję wartym setki milionów mieniem, które do niczego nie jest jej potrzebne, i które mogłoby być sprzedane
-kolejność działań nie jest adekwatna do bieżących potrzeb
ALE:
-większość ludzi piastujących mniej lub bardziej ważne stanowiska tak na kolei, jak i w wojsku uważa ze JEST ''IM'' DOBRZE TAK JAK JEST. Co z tego, że czasem znajdzie się kilka osób, które chciałyby coś zmienić, poprawić, jeśli zarówno pod nimi jak i nad nimi jest beton? Taki albo zrezygnuje widząc opór, albo sam się stanie taki jak inni. Komu może w Polsce zależeć żeby sytuacja w polskiej armii się zmieniła? Generałom i innym oficerom otrzymującym wynagrodzenie za niemalże nic-nie-robienie, mającym przywileje wojskowe itp? Szeregowym żołnierzom, którzy nie mają nic do gadania, a zresztą nie muszą być żołnierzami, bo można sobie znaleźć lepszą pracę? Politykom, którzy albo na niczym się nie znają albo patrzą tylko na siebie?
Co z tego że jeden czy drugi powie: stan naszej armii to dla nas wstyd i trzeba coś z tym zrobić? Nawet jeśli wziąć pod uwagę tylko modernizację wyposażenia to czy coś się w tej materii zmieni jeśli zostanie kupionych po promocji 100 czołgów, 50 samolotów i 10tys karabinów? Znając życie kupujący nie weźmie pod uwagę kosztów eksploatacji i tak do czołgów będzie brakowało paliwa i amunicji, samoloty będą zbyt drogie w obsłudze i serwisowaniu, więc będą stały nieużywane, a do karabinów żołnierze będą dostawać po 5 pocisków na miesiąc, żeby móc je na strzelnicy wystrzelić, żeby nie zapomnieć jak się strzela. No ale w końcu nikt już nie powie, że armia się nie rozwija! A jak znowu będą środki, to kupimy następne 150 czołgów i 100 samolotów, zamiast zadbać o to co już jest kupione. Zresztą o problemach armii mówi się jedynie wtedy, gdy ta armia do czegoś jest potrzebna. Na co dzień co to kogo obchodzi...
W Polsce nikt nie widzi celu zmieniać niczego w armii. Nie rusz gówna, bo będzie śmierdzieć - tak myśli większość osób mogących coś zmienić. Dziś dla polityków ważniejszy jest ich wizerunek jako polityka, niż jego skuteczność. A z armia jest jak górnictwem: żeby cokolwiek zmienić trzeba podjąć bardzo poważną decyzję i ma się ogromną szansę, by stać się przez to bardzo niepopularnym, nawet jak zmiany się powiodą i będzie lepiej. A to za duże ryzyko.
Osobiście nie jestem pewny, czy dożyjemy czasów, w których coś się zmieni na lepsze w polskiej armii... Nawet ta wspomniana przez wielu wymiana kadry raczej na niewiele się zda. Wystarczy spojrzeć na politykę: tu co raz to młodsi przychodzą i zachowują się jak ci starzy lub nawet gorzej. A prawdziwi miłośnicy, entuzjaści i znawcy polityki lub wojska trzymają się od tego bałaganu z daleka.
-wszyscy mówią, że brakuję pieniędzy
-mnóstwo kasy z różnych źródeł marnuje się (np. dotację z unii), bo inwestycję stoją w miejscu, są problemy w wyłonieniem wykonawców, nie są dotrzymywane terminy, brakuje planów rozwoju
-kolej dysponuję wartym setki milionów mieniem, które do niczego nie jest jej potrzebne, i które mogłoby być sprzedane
-kolejność działań nie jest adekwatna do bieżących potrzeb
ALE:
-większość ludzi piastujących mniej lub bardziej ważne stanowiska tak na kolei, jak i w wojsku uważa ze JEST ''IM'' DOBRZE TAK JAK JEST. Co z tego, że czasem znajdzie się kilka osób, które chciałyby coś zmienić, poprawić, jeśli zarówno pod nimi jak i nad nimi jest beton? Taki albo zrezygnuje widząc opór, albo sam się stanie taki jak inni. Komu może w Polsce zależeć żeby sytuacja w polskiej armii się zmieniła? Generałom i innym oficerom otrzymującym wynagrodzenie za niemalże nic-nie-robienie, mającym przywileje wojskowe itp? Szeregowym żołnierzom, którzy nie mają nic do gadania, a zresztą nie muszą być żołnierzami, bo można sobie znaleźć lepszą pracę? Politykom, którzy albo na niczym się nie znają albo patrzą tylko na siebie?
Co z tego że jeden czy drugi powie: stan naszej armii to dla nas wstyd i trzeba coś z tym zrobić? Nawet jeśli wziąć pod uwagę tylko modernizację wyposażenia to czy coś się w tej materii zmieni jeśli zostanie kupionych po promocji 100 czołgów, 50 samolotów i 10tys karabinów? Znając życie kupujący nie weźmie pod uwagę kosztów eksploatacji i tak do czołgów będzie brakowało paliwa i amunicji, samoloty będą zbyt drogie w obsłudze i serwisowaniu, więc będą stały nieużywane, a do karabinów żołnierze będą dostawać po 5 pocisków na miesiąc, żeby móc je na strzelnicy wystrzelić, żeby nie zapomnieć jak się strzela. No ale w końcu nikt już nie powie, że armia się nie rozwija! A jak znowu będą środki, to kupimy następne 150 czołgów i 100 samolotów, zamiast zadbać o to co już jest kupione. Zresztą o problemach armii mówi się jedynie wtedy, gdy ta armia do czegoś jest potrzebna. Na co dzień co to kogo obchodzi...
W Polsce nikt nie widzi celu zmieniać niczego w armii. Nie rusz gówna, bo będzie śmierdzieć - tak myśli większość osób mogących coś zmienić. Dziś dla polityków ważniejszy jest ich wizerunek jako polityka, niż jego skuteczność. A z armia jest jak górnictwem: żeby cokolwiek zmienić trzeba podjąć bardzo poważną decyzję i ma się ogromną szansę, by stać się przez to bardzo niepopularnym, nawet jak zmiany się powiodą i będzie lepiej. A to za duże ryzyko.
Osobiście nie jestem pewny, czy dożyjemy czasów, w których coś się zmieni na lepsze w polskiej armii... Nawet ta wspomniana przez wielu wymiana kadry raczej na niewiele się zda. Wystarczy spojrzeć na politykę: tu co raz to młodsi przychodzą i zachowują się jak ci starzy lub nawet gorzej. A prawdziwi miłośnicy, entuzjaści i znawcy polityki lub wojska trzymają się od tego bałaganu z daleka.
- wobes
- Posty: 219
- Dołączenie: 22 Sie 2010, 20:20
- Ostatnio był: 31 Mar 2015, 00:50
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Vintar BC
- Kozaki: 38
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez Stalker Rambo w 12 Wrz 2012, 14:42
Można by było np. zrobić bezpłatne służby.
Za jeden dzień na służbie płacone jest niecałe 42 zł. Cały miesiąc służby kosztuje około 1260 zł. Co w ciągu roku daje nam około 15000(w przybliżeniu na jedną służbę). Na każej jednostce są minimum 2 służby (a może być ich nawet do 10, w zależności od jednostki). Nie wiem ile to nam daje kasy w ciągu roku, bo nie wiem ile jest wszystkich służb, ale podejrzewam, że suma by starczyła na upgrade armii.
Za jeden dzień na służbie płacone jest niecałe 42 zł. Cały miesiąc służby kosztuje około 1260 zł. Co w ciągu roku daje nam około 15000(w przybliżeniu na jedną służbę). Na każej jednostce są minimum 2 służby (a może być ich nawet do 10, w zależności od jednostki). Nie wiem ile to nam daje kasy w ciągu roku, bo nie wiem ile jest wszystkich służb, ale podejrzewam, że suma by starczyła na upgrade armii.
- Za ten post Stalker Rambo otrzymał następujące punkty reputacji:
- duty.
-
Stalker Rambo - Posty: 595
- Dołączenie: 21 Paź 2011, 00:15
- Ostatnio był: 27 Lis 2023, 17:36
- Miejscowość: Starogard Gdański
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Chaser 13
- Kozaki: 142
Re: Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne
przez StalkerCiastek w 12 Wrz 2012, 15:14
Skoro już o patologiach w Wojsku Polskim mowa. Czy to nie jest tak, że wszystkich szeregowców po 12 latach służby wywala się z wojska? Oficjalnie to jest po to, by motywować żołnierzy do podnoszenia swoich kwalifikacji (bo podoficerów i oficerów już to nie obowiązuje). Nieoficjalnie chodzi o to, że wojak po 15 latach służby może przejść na emeryturę (a więc spora oszczędność). Pytam się, bo myślę poważnie o wojsku, a niekoniecznie mam chęć kończyć szkoły oficerskie. Chociaż i tak bym pewnie wreszcie poszedł w tym kierunku.
Pisali o tym w "Nie" chyba. Świetny pomysł: wywalać na ulicę doświadczonych żołnierzy, którzy w CV mogą sobie co najwyżej wpisać "umiem się czołgać i rzucać granatem".
Pisali o tym w "Nie" chyba. Świetny pomysł: wywalać na ulicę doświadczonych żołnierzy, którzy w CV mogą sobie co najwyżej wpisać "umiem się czołgać i rzucać granatem".
LOL
-
StalkerCiastek 
- Posty: 357
- Dołączenie: 27 Cze 2008, 21:17
- Ostatnio był: 26 Cze 2014, 17:46
- Miejscowość: Gdzieś
- Frakcja: Samotnicy
- Ulubiona broń: Vintar BC
- Kozaki: 58
23 posty(ów)
• Strona 2 z 2 • 1, 2
Kto jest na forum
Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 49 gości