[MISERY]

[Szewczenko]

Re: [MISERY]

przez Szewczenko w 06 Kwi 2014, 21:35

Fikcja musi mieć sens.Okej ale kto normalny generatory pola siłowego buduje na zewnątrz a nie wewnątrz okrętu(Przykład gwiezdne wojny) gdzie tu jest sens??

[paintball_0]

Re: [MISERY]

przez paintball_0 w 06 Kwi 2014, 21:50

@Szewczenko, a wiesz ile jobów i darcia japy fani robią wokół takich szczegółów? Wiesz ile szitstormów rozpętują fani z powodu tego typu głupot w filmach? Jeśli nie to chyba mało filmów sci-fi oglądasz. Przypomnij sobie co miał Prometeusz zaraz po premierze. W niektórych filmach czy grach dobre strony przesłaniają niedoróby i każdy normalny człowiek przymyka oko jeśli na 100 dobrze zrobionych detali przypada jedna mała niedoróba.

Nie mam zamiaru rozpętać kolejnej batalii "paintball vs reszta tematu" ale kto normalny tworzy system pogodowy oparty na takich kryteriach, że wygląda jak losowy? Idę łąką i zanim dojdę do linii drzew zobaczę 3 fale mgły, 2 razy deszcz, mżawkę, słońce i jeszcze raz mgłę. Wiem, że takie anomalie pogodowe bez problemu mogą zaistnień w prawdziwym świecie, ale no właśnie. Prawdziwy świat jest prawdziwy, więc na próżno można doszukiwać się sensu. Świat wirtualny ktoś wymyślił i zaprojektował. Jest to dzieło inteligentnej osoby. Jeśli jej dzieło nie wygląda sensownie i nie trzyma się kupy to robota poszła na marne.

[Szewczenko]

Re: [MISERY]

przez Szewczenko w 06 Kwi 2014, 21:57

Żadnej batalii nie chcę z tobą prowadzi, ale powiem mi szczerze czy potrafisz w realnym życiu dokładnie ze schematem wyegzekwować jaka będzie pogoda?? Raczej nie, więc w zonie tym bardziej nie znajdziesz logiki, bo to jest ZONA, tutaj prawa fizyki nie istnieją tym bardziej pogodowe. Co to by była za przyjemność w graniu gdybyś znał prognozę pogody na najbliższy dzień. ZONA to wredna S@ka i nie pozwoli ci spokojnie zaglądać jej pod spódnicę bez żadnych konsekwencji.

W grze chodzi o jak największe zbliżenie się do realiów świata. Więc im mniej schematów tym lepiej, bo co to za gra jeśli wiesz czego można się spodziewać?

[paintball_0]

Re: [MISERY]

przez paintball_0 w 06 Kwi 2014, 22:05

Chciałbym mieć takie podejście ale w tym przypadku jakoś nie mogę.

Żeby przeżyć w Misery muszę się pilnować parametrów, czyli muszę całkowicie zdać się na matematykę. Jak w MOBA. Nie ma miejsca na wczuwanie się w świat gry, nie ma miejsca na odgrywanie roli. W Misery odgrywanie roli jest karane.

Trzeba wykorzystywać eksploity, trzeba wykorzystywać błędy silnika i czkawki SI, trzeba czytać pliki gry i suche informacje z pdfa dołączonego do moda. Jaki jest zakres widzenia wroga, ile milisekund wymaga wykrycie mnie i z jakiej odległości. Ile sekund trwa emisja i które punkty na mapie są na 100% bezpieczne, etc.

Innymi słowy trzeba grać w Stalkera jak w Counter Strika a nie jak w erpega. Do tego dochodzi to całe chodzenie na łatwiznę akurat w kluczowych momentach.

[Szewczenko]

Re: [MISERY]

przez Szewczenko w 06 Kwi 2014, 22:12

Ja tam znajduję czas na wczuwanie się w Stalkera. I nie ukrywam jest to lekki masochizm, mimo to bardzo miło jest co jakiś czas zostać zaskoczonym przez Emisję lub coś innego. Trzeba cieszyć się tym co się dostało, w dużej mierze to wyobraźnia gra tu główną rolę. Nie opieram się na Matce Matematyce ale też udaje mi się wyżyć w tym okrutnym świecie. Przeciwnik podejdzie do ciebie tak blisko, że można go dziabnąć z noża i w takich momentach żałuje się, że nie jest się Szturmowcem. Miło jest mieć chęć porozmawiania z kimś a ta osoba za którymś kliknięciem F po prostu postraszy cie bronią wraz z całym odziałem. To jest prawdziwa kwintesencja tej gry jej całkowita nieprzewidywalność oraz pełny realizm.

[swirekster]

Re: [MISERY]

przez swirekster w 06 Kwi 2014, 23:14

@Paintball

Ja w swojej 'karierze' betatestera nie zrobiłem żadnej z rzeczy, które wymieniłeś ANI RAZU.

Mimo to hasam sobie po zonie z pistoletem makarowa i wracam objuczony łupami z wypadów.

Dziwne co?

I serio, pogadaj z osobami, które Mizerię robiły, żeby dowiedzieć się co w Stalkerze jest możliwe do zrobienia a co pozostaje tylko tematem 'fajnie byłoby, gdyby...'
Są to bardzo życzliwi ludzie, nawet często gadają 'po naszemu'.

A o obdzieraniu fikcji z pewnej tajemnicy w imię 'sensu', już moje zdanie mówiłem.

[Szewczenko]

Re: [MISERY]

przez Szewczenko w 07 Kwi 2014, 07:37

Tak naprawdę używając samego noża dało by się wyżyć do jakiegoś czasu, ale był by to pełny masochizm.

[trojanuch]

Re: [MISERY]

przez trojanuch w 07 Kwi 2014, 09:30

@Paintball

Odnoszę wrażenie, że Twój związek z Misery to coś pomiędzy miłością a nienawiścią Tak jakbyś bardzo chciał lubić nasz twór, ale z jakiegoś powodu nie możesz.

Może napisz w jakichś punktach jakie masz konkretne problemy - postaram się jakoś do tego odnieść. Nie musisz oczywiście wymieniać wszystkich 'małych' pierdół - raczej ogólne spostrzeżenia.

Zwróć też uwagę, że staramy się promować 'mody' do Misery tworzone przez inne osoby pinując kolejne projekty w tym dziale:
http://www.moddb.com/mods/stalker-miser ... timization
Myślę, że sporo z nich powstało w odpowiedzi na podobne problemy z jakimi ty się spotkałeś.

Natomiast Misery w wersji 'vanilla' musi być zgodne z naszą koncepcją i założeniami - tak jak twórcy 'modów do moda' podpisują się pod swoimi releasami i biorą za nie jakąś odpowiedzianość, tak samo my - musimy być pewni siły naszych rozwiązań i się ich trzymać (oczywiście cały czas pracując na balansem, co osobiście robię).

Ogólnie to jest tak, że Misery jest w gruncie rzeczy oparte na zdrowym rozsądku w każdym swym aspekcie - niektóre rzeczy mogą wymagać jakiegoś doświechtu w końcowych ustawieniach - bo nie udało się wszystkiego ustawić 'idealnie' z palca, a dużo rzeczy od siebie zależy (chociaż w v2.1 niewiele już tego zostało), a inne wynikają z ograniczeń w technologii (modowanie Stalkera to zawsze walka z materią i między tym co chce a co da się zrobić).

Nie mniej - jeśli chodzi o tworzenie rozgrywki, nie było wprowadzonej żadnej rzeczy która nie byłaby jakoś tam przemyślana co do roli i sensu. Najwyraźniej niekiedy trudno jest ten sens wyłowić otrzymując 'gotowy produkt'

btw - jeśli zamierzasz pojawić się 26.04 w Waw-ce to możemy Twoje bolączki przedyskutować osobiście przy piwku

[paintball_0]

Re: [MISERY]

przez paintball_0 w 07 Kwi 2014, 10:43

Chętnie bym pogadał w przyjaznej atmosferze jakiegoś pubu, ale po pierwsze mam za daleko a po drugie nigdy nie wiem kiedy będę miał wolne (specyfika miejsca pracy).

Ten mod to moje guilty pleasure. Publiczne obnażanie bólu dupy nie jest najmądrzejszym sposobem na wyładowanie frustracji ale nie mogłem się powstrzymać kiedy zacząłem odkrywać mechanikę stojącą za modem i skróty na które chodzono z tej czy innej przyczyny.

Ok, piszesz że postarasz się odnieść do moich spostrzeżeń, więc będzie w punktach o tych najboleśniejszych.

1. Wiedzieliście, że gracz z lunetą miałby za łatwo i dlatego przeciwnicy są nieludzko spostrzegawczy?
2. Nie dało się nic zrobić z widzeniem przez krzaki i w złych warunkach pogodowych?
3. Albo wszystkie przedmioty do czegoś się nadają, albo wszystkie są bezużyteczne- trzeba było zrobić to konsekwentnie. Na przykład bezużytecznym przedmiotom nadać jednoprocentową możliwość zwiększenia skutków naprawy. Praktycznie rzecz biorąc dalej byłyby bezużyteczne, szczególnie w późniejszych etapach gry, ale wtedy dla gracza byłoby jasne że może je sprzedać bez obaw, że ich prawdziwe właściwości są ukryte i właśnie sprzedaje przedmiot, który za kilka godzin mógłby uratować mu życie. Wiem, że w prawdziwym świecie człowiek nie wie co mu się przyda za 5 minut, ale w prawdziwym świecie można improwizować. W grze tak nie ma. Jak nie masz właściwego triggera to jesteś ugotowany, nic nie wymyślisz.

[trojanuch]

Za ten post trojanuch otrzymał następujące punkty reputacji:

swirekster, paintball_0, yozue, Uberfuhrer, Wiewi0r.

[paintball_0]

Re: [MISERY]

przez paintball_0 w 07 Kwi 2014, 12:49

Dzięki za odpowiedź.

Misery zachwyciło mnie przede wszystkim jakością wykonania. Nawet ślepy zobaczyłby Ilość pracy wpakowanej w tego moda. Instalując go przyświecał mi jeden cel: nie posiłkować się solucjami, poradnikami, tematem na forum. Przyjąć grę na klatę i samemu się wszystkiego nauczyć. Chciałem, żeby to Zona uczyła mnie gry a nie podpowiedzi innych graczy. W końcu w świecie gry jestem jedynym agentem FSB w Zonie. Więc publiczne proszenie innych agentów (w sensie graczy na forum) nie wchodzi w grę.

Jak już wielokrotnie wspominałem, mój pierwszy żal tyczył się przedmiotów. W zbyt wiele gier grałem, żeby nie podejrzewać złośliwości designera. Strasznie śmierdział mi fakt, że w tak dopracowanym modzie ostały się przedmioty najwyraźniej nie służące do niczego. Sądziłem, że ich użyteczność jest ukryta ze względu na stare dobre "Sprzedał w barze każdy zepsuty licznik Gigera za grosze, a naukowcy płacą 10 000 od sztuki. Haha, ale frajer!". Szczególnie w grze, w której za miskę zupy płacę tyle co za nowe Audi.

Potem napiszę trochę o gameplayu, moja filozofia single playera różni się mocno do tego, co zrobiłeś w modzie.

[Pangia]

Re: [MISERY]

przez Pangia w 07 Kwi 2014, 15:08

A mnie bolało, że przy naprawie przedmiotu dało się użyć tylko jednego bonusowego itemu. No, chyba że przez to, że grałem w oknie, nie dało się wybrać więcej niż jednej rzeczy. Po trzech godzinach gry już miałem tyle itemów, że mogąc wykorzystać to wszystko, naprawiłbym ze dwie bronie, a tu dupa.
Matematyka nie działa: pisze, że, dajmy na to, mięso x ładuje w gracza 450 milisiwiertów. Spalam dwa szlugi, przy których pisze „15 sekund razy -16 mSv”, czyli 2*15*16=480. No i ch♥j, dalej jestem napromieniowany. Liczby nie kłamią, więc albo opis jest zły, albo gra to inaczej zlicza niż jest to podane.
A co do AI to strasznie wyrywne mimo wszystko jest, przynajmniej dla mnie wydaje się idiotyczne atakowanie gracza oddalonego o ponad 200 metrów i w dodatku nawet nie idącego w jego stronę (tu chodzi mi o bandytów, bo z nimi miałem przygodę). Sam na pięciu, to pierwszego zabiłem Mosinem z dalszej odległości, drugiego, jak już podszedł, poźniej dałem nura w krzaki i kolejnych dwóch skończyłem Coltem: w jednego wywaliłem magazynek, bo nie celowałem w głowę, bo jej nawet nie widziałem, w drugiego już mogłem przycelować. A piąty w praktyce to by mnie zabił, bo mnie trafił, ale że grałem na trybie nowicjusza, to zdążyłem wyjąć AKM-a i go skończyć kilkoma trafieniami. Jakby co, to nic w ustawieniach w grze nie grzebałem.

Co do nocy - tutaj jedynym rozsądnym założeniem jest uznanie, że (prawie) każdy NPC ma jakąś noktowizję - można ustawić AI tak, żeby 'widziało' w nocy tak samo jak gracz bez nvd (czyli 'nie widziało' praktycznie nic). Problem pojawia się jednak kiedy gracz dochrapie się nvd - wtedy okazuje się, że zabija każdego bez odpowiedzi >>> kolejny exploit.

A nie jest możliwe ustawienie tego zależnie od rangi? Czy każdy AI widzi tak samo?