Sytuacja na Ukrainie

[KoweK]

Za ten post KoweK otrzymał następujące punkty reputacji:

Adam, Omnibus.

[Adam]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez Adam w 20 Lut 2014, 20:28

Fakt Uni, noga jestem ze szczegółów tamtych czasów, po prostu kierowałem się podbojem Kijowa w średniowieczu przez Polaków, co do FB po prostu źle przeczytałem, ale masz rację, fesjbuk dosłownie oszalał na temat Ukrainy, żebranie o lajki dla stron rzekomo popierających opozycję sięgają zenitu.

Pamiętanie o historii, a ciągłe ględzenie o niej poprzez obarczanie dzisiejszych potomków tych "krwawych morderców" to różnica. W ten sposób cofamy się co raz dalej...

[Wheeljack]

Za ten post Wheeljack otrzymał następujące punkty reputacji:

Wunderwaffe, M3Fis70.

[szm]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez szm w 20 Lut 2014, 20:36

A ja popieram Janukowicza. Tzn. nie tyle go popieram, co mam cichą nadzieję, że rozgoni ten Euromajdan. Wygrana opozycji jest dla nas nieciekawym scenariuszem. Przypomnijmy sobie jak zakończyła się Pomarańczowa Rewolucja.. Po zdobyciu władzy Juszczenko i Timoszenko (którzy podczas protestów zawsze trzymali się razem) skoczyli sobie zwyczajnie do gardeł. Teraz dochodzą, nawet nie tyle partie, bo nie mówię tu o największej partii "neobanderowskiej" - Swobodzie, ale różne mniejsze organizacje, posiadające swoje bojówki, które jawnie mówią o "potrzebie korekty granicy zachodniej". W sytuacji walki o władzę w łonie opozycji to oni mogą przejąć pałeczkę. Ukraina jest potrzebna Rosji, bo bez niej nie będzie Unii Euroazjatyckiej. Dla nas najważniejsze powinno być to, aby Rosja była bogatsza, bo bogatsza Rosja to Rosja spokojniejsze. Strefa buforowa nic nam nie daje, ponieważ Rosja dalej ma Obwód Kaliningradzki.


Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

[Provski]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez Provski w 20 Lut 2014, 21:27

Osobiście nie popieram żadnych ze strony, jednak szkoda mi tych berkutowców bo są tam tylko dla tego że dostali taki rozkaz i jakby odmówili to by ich pewnie wywalili z roboty i nie mieliby by za co jedzenia dla rodziny kupić. Patrząc na to co się tam dzieje, to pewnie niedługo zobaczymy ruskie T-90 wjeżdżające na Majdan. Najpierw były pałki później gumowe kule a teraz ostra amunicja. Jakby się komuś nudziło to zapraszam na kanał Espreso TV - nadają na żywo. http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4 (znajomość ruskiego/ukraińskiego zalecana). Narazie jakieś modły odprawiają ale czasem się coś dzieje.

[Terminus]

Za ten post Terminus otrzymał następujące punkty reputacji:

Wk1996.

[ViS]

Za ten post ViS otrzymał następujące punkty reputacji:

The Witcher.

[Soviet]

Za ten post Soviet otrzymał następujące punkty reputacji:

vandr, Method, Kuballa44.

[Universal]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez Universal w 20 Lut 2014, 22:02

A parę osób naiwnie wierzy "w pomoc EU"

:

1. Ilość ofiar w Kijowie (a w zasadzie fakt, iż dramatyczne sceny z Majdanu trafiają na czołówki mediów w Niemczech) i równoczesne jednoznaczne wsparcie Moskwy dla reżimu Wiktora Janukowycza oznacza osłabienie tych w Berlinie, którzy są zwolennikami sojuszu niemiecko - rosyjskiego. Tym niemniej nadal uważam, że istnieje poważne ryzyko zasadniczego osłabienia ukraińskiej państwowości, co może mieć miejsce w razie gdyby Ukrainę uznano za "chorego człowieka Europy" i objęto faktycznym protektoratem. Protektorat taki byłby z początku tylko unijno - rosyjskim. Z czasem proporcje wpływów zmieniałyby się nieuchronnie na korzyść Moskwy. Piotr Skwieciński podczas debaty, w której miałem przyjemność brać udział wspólnie z nim i Tomaszem Rolą z portalu Kresy.pl stwierdził, nieco z przymrużeniem oka, że "lepsza Ukraina gejowska, ale prozachodnia od Ukrainy moskiewskiej". Ja powiedziałbym nawet więcej - jakkolwiek otóż źle to brzmi (proszę o wyrozumiałość, ale niestety polityka jest grą dla ludzi o zimnych nerwach) to lepsza już ukraińska dyktatura niż moskiewska quasi - demokracja w Kijowie.

2. Cieszy fakt, iż nasi politycy nie kłócą się na temat Ukrainy, ale gdy slyszę o jedności to mimo wszystko zastanowiam się czego konkretnie, poza moralnym oburzeniem, dotyczy ów nagły consensus, skoro chyba nadal nikt nie ma jakiegokolwiek pomysłu co dalej robić.

3. Aktywność UE cieszy, ale nadal UE nie robi tego, co jest warunkiem powodzenia jakiejkolwiek inicjatywy politycznej Brukseli, tj. nie próbuje nawet sformułować konkretnej oferty pomocy gospodarczej wobec Kijowa. Nadal to Rosja oferuje kredyty, a UE niezmienie nie oferuje niczego. Tymczasem, gdy skonczy się zabijanie, zacznie się licytacja. Obawiam się otóż, że tak jak nie wzięliśmy w niej udziału tak i teraz również nie weźmiemy. Nadal nie słyszę by Unia Europejska miała choćby zalążek programu wsparcia dla Ukrainy, gdyby w wypadku zwycięstwa Majdanu Rosja poszła na wojnę handlową z Ukrainą (skądinąd brak reakcji kilka miesięcy temu był zapewne tym, co spowodowało, że Janukowycz zrozumiał, że Moskwa ma kija i marchwekę, a Bruksela kijek i marcheweczkę).

4. Skoro o kiju mowa - rozumiem, że sankcje wypada wprowadzić, ale apeluję byśmy się chociaż nie oszukiwali. Te, które są zapowiadane absolutnie niczego nie zmienią. Najlepiej określiła to pewna młoda Ukrainka, która sfotografowała się z kartką o treści "Wasze porno jest twardsze od waszych sankcji" - vide zdjęcie: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 318&type=1

5. Rosja gra o całą stawkę i pokonać jej w ramach kryterium ulicznego się nie da. Dla Moskwy bowiem ani 100 ani 500 ani nawet 1000 ofiar nie ma znaczenia. Dla nas zaś ma. Jedyna korzyść to, że wraz z ilością ofiar rosnąć będzie rozdzwięk pomiędzy Zachodem a Rosją.

6. A propos Rosji mam wrażenie, że nasz "reset" w relacjach z Moskwą właśnie zmarł śmiercią tyleż gwałtowną co i spodziewaną. Zabawne przy tym, że nikt po zmarłym nie płacze, tak jakby wszystkich ów reset od dawna uwierał.

7. Wrak Tu-154 się od Polski oddalił, choć nie wykluczam, że Rosja go w przededniu wyborów w Polsce (z zemsty na postawę ws. Ukrainy) jeszcze trochę potnie albo porąbie siekierami.

8. Odnośnie odpowiedzialności prezydenta Janukowycza za wydarzenia w Kijowie sugerowałbym ostrożność w formułowaniu oskarżeń, bowiem im więcej będzimy o tym mówić tym jaśniejsze będzie dla niego, że bezpieczną emeryturę będzie mógł otrzymać wyłącznie w Moskwie. Kreml wiedząc o tym każe mu za owe bezpieczeństwo płacić. Skoro więc Francja mogla tolerować przez lata Jean-Claude Duvalier'a to może np. Austriacy mogliby znieść Janukowycza (a i jemu bliżej byłoby to banku, w którym trzyma pieniądze).

9. Konflikt polityczny w Kijowie to spór najwyraźniej słabego prezydenta ze słabą opozycją. Polityczna krótkowzroczność W. Janukowycza, który 4 miesiące temu mógł spacyfikować Majdan dymisją jednego ministra, a miesiąc temu - paroma tysiącami Berkutu, by dziś stać w obliczu wojny domowej zadziwia. Podobnie nie przestaje szkokować słabość przywódców opozycji, którzy utracili kontrolę nad Majdanen i dziś zamiast kierować tłumem są jego politycznymi zakładnikami. To, czy radykałowie w tłumie to tylko radykałowie czy aż agenci Kremla pozostaje otwartym pytaniem. Niezmiennie bowiem uważam, że Majdan był najsilniejszy, gdy gromadził pół miliona ludzi, a nie teraz gdy zostali na nim już tylko najradyklaniejsi z radykalnych (ma się wrażenie, że skoro na Majdanie nawet Tiahnybok utracił rewolucyjną wiarygodność to tak jakby Danton już nie żył, a rząd dusz dzierżył już tylko Saint-Just). Jak wiadomo Saint-Just nie skończył dobrze.

10. I wniosek na koniec: Aleksander Łukaszenka wyrasta na czołowego liberała za Bugiem i to byłoby na tyle, jak chodzi o nasze iluzje o demokratyzowaniu Wschodu.

Cytat: https://www.facebook.com/witold.jurasz. ... 2506579800

Osobiście najbardziej się zgadzam z punktem nr. 9.

[KoweK]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez KoweK w 20 Lut 2014, 22:46

Np. wylewanie swoich żalów na forum, że kogoś kobieta rzuciła i zmienianie swojego awatara na jakąś żałosną żabę. Jak uważasz??

Ja uważam, chłopczyku, że chyba za bardzo na poważnie wziąłeś to forum i to co na nim czasami piszę.

[Szczur]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez Szczur w 20 Lut 2014, 23:27

Jak czytam odpowiedzi to aż mi się słabo robi.... Czemu tak strasznie żyjemy przeszłością i w koło wspominamy "jakie to złe było/y państwo/a". Chodzi mi o współczesną sytuację, o ludzi mordowanych na ulicach jakby to nie miało znaczenia! Gdzie tu poszanowanie do życia, do czegokolwiek? Czy człowiek zawsze musi zatłuc drugiego, jeśli ma przeciwne zdanie? Sprzeczki na Ukrainie były już od dawna, a ostatnie wydarzenia; głosowanie w sprawie wejścia do UE tylko dolało oliwy do ognia. Moim zdaniem "Wolnościowcy" się nie poddadzą dopóki rząd się nie odwoła, albo dopóki nie uda im się ich wyrżnąć - tylko tu pojawia się problem. Na razie snajperzy z milicji, ale gdy na ulice wjedzie wojsko to będzie to rzeź - co przy obecnym rządzie jest bardzo prawdopodobne. Boże, miej tych ludzi w swojej opiece.
Nie chodzi mi tu o UE czy wpływy u Rosji. Najbardziej cierpią na tym zwykli ludzie, którzy w XXI wieku chcą żyć jak na wolnych europejczyków przystało.
A gadanie, typu: "Niech politycy ruszą i odbiją Polsce Lwów", albo "wyślijmy naszych żołnierzy" to po prostu paplanie ludzi nie mających pojęcia o skutkach takich idiotycznych czynów. I nie próbujmy porównywać tego do naszych "protestów" w święta państwowe. Bo iść walczyć o prawdziwe cele, a iść zrobić "ustawkę"/"*&%$^* na mieście - bo to takie patriotyczna" to co innego.

Ostatnio edytowany przez Szczur, 20 Lut 2014, 23:43, edytowano w sumie 1 raz

[M3Fis70]

Re: Sytuacja na Ukraine

przez M3Fis70 w 20 Lut 2014, 23:32

"Wolnościowcy"

To gdzie do cholery jest Powinność?