Wiara

[HCNOPS]

Re: Wiara

przez HCNOPS w 02 Cze 2013, 20:31

W kwestii formalnej: w Biblii nie ma zakazu transfuzji. Z prostego powodu - pierwsza transfuzja miała miejsce w 1667r ne. więc coś takiego nie istniało w świadomości autorów Biblii.
Świadkom Jehowy, najzwyczajniej ze względu na brak wiedzy historycznej transfuzja skojarzyła się z zakazem spożywania potraw z krwią, które to było praktykowane przez chrześcijan nieżydowskiego pochodzenia i było powodem sporu opisanego w Dziejach Apostolskich.

Oczywiście, zgadzam się w pełni, ale skoro taka jest ich (nad)interpretacja, to nie możemy im odebrać doń prawa. Każda z ponad 40.000 denominacji chrześcijańskich interpretuje Biblię na swój własny sposób. Nie istnieje jeden, dobry, uniwersalny sposób odczytywania jej.
Świadkowie wybrali jedną z możliwości i się jej trzymają. Czy to coś złego? Szkodzą tym komukolwiek? Nie.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 02 Cze 2013, 21:01

Czy to coś złego? Szkodzą tym komukolwiek? Nie.

Szkodzą sobie i swoim bliźnim odmawiając transfuzji w sytuacjach gdy jest to jedyna realna metoda ratowania życia.
A w sensie teologicznym niszczą w ten sposób świątynię Ducha Świętego jakim jest ciało.
Zresztą historycznie na to patrząc stanowisko w takich sprawach jak transfuzje, przeszczepy, szczepienia zmieniają się u nich równie często co daty "końca świata".
Zresztą jak już pisałem ich obecna interpretacja Dziejów Apostolskich jest delikatnie mówiąc "dziwna", bo upierają się nad przestrzeganiem(a w zasadzie nad jego skrajną nadinterpretacją) jednego zakazu z Prawa Mojżeszowego, zupełnie ignorując inne, oraz fakt iż dotyczył on tylko Żydów, którymi nie są.
Najzabawniejsze jest to, że obecna interpretacja stoi w zupełnej sprzeczności z tym jak ten fragment NT interpretował założyciel Świadków Jehowy Charles Taze Russell.

Oczywiście można powiedzieć, że każda religia, czy ruch religijny ma swoje dogmaty i "pomysły", które dla osób innej wiary lub bez wiary będą się wydawały dziwne czy śmieszne.

"Denominacja"? Dziwne określenie.

[HCNOPS]

Re: Wiara

przez HCNOPS w 02 Cze 2013, 21:59

Szkodzą sobie i swoim bliźnim odmawiając transfuzji w sytuacjach gdy jest to jedyna realna metoda ratowania życia.

Według mnie jest to jeden z najlepszych powodów dla których ich podejście do transfuzji w pełni popieram. Selekcja naturalna się takimi jak oni zajmie

Zresztą historycznie na to patrząc stanowisko w takich sprawach jak transfuzje, przeszczepy, szczepienia zmieniają się u nich równie często co daty "końca świata".

Najgorsze jest to, że ich członkowie nawet nie wiedzą o takich rzeczach, ponieważ nie są o nich nauczani.

Zresztą jak już pisałem ich obecna interpretacja Dziejów Apostolskich jest delikatnie mówiąc "dziwna", bo upierają się nad przestrzeganiem(a w zasadzie nad jego skrajną nadinterpretacją) jednego zakazu z Prawa Mojżeszowego, zupełnie ignorując inne, oraz fakt iż dotyczył on tylko Żydów, którymi nie są.

Wiele jest u nich takich elementów, zakrawających na absurd, lecz trudno im to wyjaśnić. Wczoraj spędziłem 3 godziny na rozmowie z nimi i była to rozmowa, którą wygrałby byle dobrze wyuczony gimnazjalista.

Oczywiście można powiedzieć, że każda religia, czy ruch religijny ma swoje dogmaty i "pomysły", które dla osób innej wiary lub bez wiary będą się wydawały dziwne czy śmieszne.

Dokładnie. Każdy element nieznanej nam wiary, wydaje się dziwny i niezrozumiały dla kogoś, kto w tym nie siedzi. Świetnie to widać na przykładzie europejskiego zwalczania islamu.

Denominacja"? Dziwne określenie.

Z Wiki:

"Wyznanie (denominacja) – grupa wewnątrz religii o wspólnych zasadach wiary;"

Termin denominacja jest bardzo powszechnie używany w literaturze protestanckiej, z którą mam sporo styczności, szczególnie z literaturą Adwentystów Dnia Siódmego i stąd też słowo to używam bardzo powszechnie.

Dopiero jak wyraziłeś zdziwienie, wpisałem w google co tu takiego jest dziwnego i się dopiero dowiedziałem, że jest to także termin używany w ekonomii

Ostatnio edytowany przez HCNOPS 03 Cze 2013, 00:20, edytowano w sumie 2 razy

[Strelok_90]

Za ten post Strelok_90 otrzymał następujące punkty reputacji:

Wańka_Wkręt.

[Gizbarus]

Re: Wiara

przez Gizbarus w 03 Cze 2013, 10:00

Szkodzą sobie i swoim bliźnim odmawiając transfuzji w sytuacjach gdy jest to jedyna realna metoda ratowania życia.

Termi, nie mogę uwierzyć, że akurat TY piszesz taką głupotę NIE MA sytuacji, w której transfuzja byłaby konieczna do ratowania życia, gdzie metody alternatywne nie dałyby rady. Przecież jak stracisz zbyt dużo krwi, to i podłączenie pod cysternę do transfuzji nic ci nie da, więc w czym problem? Poczytaj sobie na ten temat więcej, bo póki co palnąłeś bzdurę niemal jak Woland

Zresztą jak już pisałem ich obecna interpretacja Dziejów Apostolskich jest delikatnie mówiąc "dziwna", bo upierają się nad przestrzeganiem(a w zasadzie nad jego skrajną nadinterpretacją) jednego zakazu z Prawa Mojżeszowego, zupełnie ignorując inne, oraz fakt iż dotyczył on tylko Żydów, którymi nie są.

Bardzo ciekawe... Fragment z Dziejów Apostolskich, rozdział 15, wersy od 22-29:

Wtedy apostołowie i starsi wraz z całym zborem uznali za słuszne, by razem z Pawłem i Barnabasem wysłać do Antiochii wybranych spośród siebie mężów: Judasa zwanego Barsabbasem i Sylasa — mężów przodujących wśród braci;  i swą ręką napisali:
„Apostołowie i starsi, bracia, do tych braci w Antiochii i Syrii, i Cylicji, którzy są z narodów: Pozdrowienia!  Ponieważ usłyszeliśmy, że niektórzy spośród nas zaniepokoili was swymi mowami, próbując zasiać zamęt w waszych duszach, chociaż nie daliśmy im żadnych poleceń,  doszliśmy do pełnej jednomyślności i uznaliśmy za słuszne, by posłać do was wybranych mężów wraz z naszymi umiłowanymi — Barnabasem i Pawłem —  ludźmi, którzy wydali swe dusze za imię naszego Pana, Jezusa Chrystusa.  Wysyłamy więc Judasa i Sylasa, żeby o tym samym donieśli również w słowach.  Albowiem duch święty i my sami uznaliśmy za słuszne nie nakładać na was dodatkowego brzemienia, z wyjątkiem następujących rzeczy koniecznych:  macie powstrzymywać się od tego, co ofiarowano bożkom, i od krwi, i od tego, co uduszone, i od rozpusty. Jeśli będziecie się tego starannie wystrzegać, dobrze się wam powiedzie. Bądźcie zdrowi!”

Dotyczył tylko żydów? W tamtym czasie do chrystianizmu zaczęto przyłączać także "ludzi z narodów", co jasno wyłuszczyłem ci w tym fragmencie - przecież do nich został skierowany ten list. Co było jego treścią? Powstrzymujcie się od: tego, tego, tego i OD KRWI. Proste? Proste.

Sam powoływałeś się na ten fragment, jak mniemam... Sprawdź w swoim egzemplarzu, nie będzie różnicy, bo sens pozostanie ten sam.

I mimo, że twoje zawsze musi być na górze, Termi, to zakończmy tą dyskusję tutaj, dobrze? Nie chciałbym stracić z tego powodu całego szacunku jaki do ciebie mam

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

Kudkudak.

[KratoS]

Re: Wiara

przez KratoS w 28 Lip 2013, 14:58

Teoretycznie jestem Chrześcijaninem w kościele Rzymsko-katolickim. Nie pozwalam żeby ktoś się śmiał z tego jak ktoś chodzi do Kościoła, lub jak się modli.

Co jest powodem takiego postępowania? Głównym na pewno to, że żyjemy w Polsce, kraju w którym 90% populacji deklaruje się jako katolicy. Duża grupa ludzi boi się otwarcie przyznać, że nie wierzą w Boga, jeśli już to robią tak tylko na forach internetowych, blogach itd. , gdzie są anonimowi gdzie nie mają kontaktu z bliskimi znajomymi czy sąsiadami. Tylko nieliczni są na tyle odważni, że publicznie, przed znanymi sobie osobami, powiedzą z przekonaniem: "Ja nie wierzę". Niewierzący, tak jak i zwyczajni ludzi (w końcu stosunek do wiary to tylko jeden z aspektów człowieczeństwa), chcą akceptacji w środowisku. Prawie nikt nie chce żyć w samotności, pragnie mieć przyjaciół. Bojąc się odrzucenia, mało odważni ludzie, którzy stracili wiarę, mimo wszystko ją wyznają.

[Adam]

Re: Wiara

przez Adam w 28 Lip 2013, 15:05

Dwa razy wypowiadałem się w tym temacie. Początkowo deklarowałem się jako katolik i praktykujący. Następnie trochę się zmieniło i zacząłem powątpiewać w to wszystko. Trzecia wypowiedź będzie chyba ostateczna.

Niby nowy papież mógłby być moim ziomem (wprowadza dobre zmiany, może w końcu rury zmiękną tym biskupom), jednak cała ta elitarna mafia go prędzej czy później zniszczy. Na razie pozostaję przy pastafarianizmie i ze smutkiem obserwuję, jak moje ciotki i niektórzy przedstawiciele rodziny wręczają kolejne pieniądze temu syndykatowi....

Sprawa księdza Lemańskiego dodatkowo ugruntowała moje poglądy. Mówił dobrze i sprzeciw wobec tego całego biskupa go pogrążył. Ostatecznie przegrał. Z nimi nie da się wygrać...

[T-man]

Re: Wiara

przez T-man w 28 Lip 2013, 15:23

@Adam- dla tego też ostatni raz widzieli mnie w kościele prawie 6 lat temu. Ksiądz Lemański jest przykładem że nawet wzywający do prawdy kościół próbuje prawdę utrzymać w tajemnicy. Hipokryzja

[Adam]

Re: Wiara

przez Adam w 28 Lip 2013, 15:30

No ja nie chodzę regularnie od przeszło trzech lat. Jedynie są pewne wyjątki, jak jest jakaś rocznica rodzinna czy msza za duszę zmarłego oraz pogrzeb.

Edit:
Wiem, że to też hipokryzja, ale nie chcę robić przykrości rodzinie.

[RadekNioch]

Re: Wiara

przez RadekNioch w 28 Lip 2013, 15:51

Ja wierzę w Boga i nie wstydzę się tego, nie wierzę w to żeby świat powstał w wyniku zderzenia 2 atomów. I jestem praktykujący. Nie zabraniam jednak innym wierzyć w co innego lub nie wierzyć.

[djcycu]

Za ten post djcycu otrzymał następujące punkty reputacji:

RadekNioch, Omnibus, Tajemniczy, Voldi.