Amerykanizacja

[szm]

Re: Amerykanizacja

przez szm w 08 Wrz 2012, 11:22

Naprawdę myślisz, że powinniśmy mieć ich w dupie? Stara zasada - przyjaciół szukaj blisko, wrogów daleko. Europa Środkowa to nasz krąg kulturowy, a Stany się na nas wypną

Ja myślę, że tak. Czesi sami mają nas w dupie. I mieli od zawsze vide rok 20, potem całe dwudziestolecie, aż do 38. To jest pierwsza sprawa. Kolejna sprawa, to co dałby nam taki sojusz? Przy tworzeniu jakichkolwiek sojuszy, trzeba zrobić bilans zysków i strat. Oni nie mają nawet porządnego potencjału militarnego... O gospodarczym nie będę nawet wspominał. Co do tego wypinania się Stanów... Nie lubię USA, ale teraz stanę w obronie. To nie jest wypinanie się, to jest prowadzenie twardej polityki zagranicznej w imię własnej racji stanu (pomińmy to, że ta racja stanu zmienia się co 4 lata). Klasyka cytowałem tu już dużo razy. A nam, Polakom, wydaje się ciągle, że jesteśmy "sumieniem i mesjaszem Europy, i wszyscy powinni nas kochać już za samo to, że jesteśmy Polakami". W polityce zagranicznej, trzeba grać twardo, nie wierzyć w jakiekolwiek obietnice. Stany obiecują nam zniesienie wiz wzamian za przystąpienie do "operacji pokojowej" w Afganie? Ok, ale najpierw nich je zniosą, i wtedy my wysyłamy wojsko i pomagamy im "wprowadzać pokój i demokrację". Trzeba skończyć raz na zawsze z mentalnością pańszczyźnianego chłopa.

[Kpuc]

Re: Amerykanizacja

przez Kpuc w 08 Wrz 2012, 11:47

Naprawdę myślisz, że powinniśmy mieć ich w dupie? Stara zasada - przyjaciół szukaj blisko, wrogów daleko. Europa Środkowa to nasz krąg kulturowy, a Stany się na nas wypną, jeśli udzielenie nam pomocy nie będzie w ich interesie. Z kolei nasi sąsiedzi to już kapkę inna sprawa - mogą być podobne zagrożenia (hipotetyczne, bo otwarcie nikt nie nazwie nikogo wrogiem), a one konsolidują. Grunt to odciąć się od łatki "polskiego pana", który zniechęca do Polaków większość sąsiadów, może tylko Węgrzy mają to gdzieś.

A to przypadkiem nie: przyjaciół trzymaj blisko a wrogów jeszcze bliżej ? Jacy są amerykanie każdy wie, można tu przytoczyć to jak się zachowali podczas 2 wojny światowej. Amerykanie są ja cy są, do tego upadają i kryją się przy tym jak mogą, wywołują wojny by sobie wypompować ropę za friko...
Wpienia mnie tylko to że wszyscy chcą ich bardzo naśladować, a naprawdę nie powinni.

[szm]

Re: Amerykanizacja

przez szm w 08 Wrz 2012, 12:18

wywołują wojny by sobie wypompować ropę za friko...

Nie do końca. Prowadzenie wojny przecież też kosztuje. Obalili Saddama, bo ten zagroził, że wprowadzi wzamian za ropę rozliczenia w euro, a nie jak było do tej pory w dolarze. To uderzyłoby głównie w Stany, a Stany to mocarstwo. Gdyby w Waszyngtonie nie zareagowano na tego "psztyczka w nos", to byłaby czytelna informacja, że Stany się skończyły. Że są zbyt słabe aby reagować. Ot i wsio.

[Kpuc]

Re: Amerykanizacja

przez Kpuc w 08 Wrz 2012, 12:32

Na wojnie się zarabia, to jasne. Ale oglądałem dokument przedstawiający jak wygląda gospodarka amerykańska teraz i oni tak naprawdę wiszą na włosku. Niestety teraz nie jestem w stanie tego odnaleźć, może ktoś kto to przeczyta załączy nazwę. Dokument miał lektora Piotra Fronczewskego.

[kaczor_1991]

Re: Amerykanizacja

przez kaczor_1991 w 08 Wrz 2012, 13:59

(...)Co do tego wypinania się Stanów... Nie lubię USA, ale teraz stanę w obronie. To nie jest wypinanie się, to jest prowadzenie twardej polityki zagranicznej w imię własnej racji stanu (pomińmy to, że ta racja stanu zmienia się co 4 lata). (...) Stany obiecują nam zniesienie wiz wzamian za przystąpienie do "operacji pokojowej" w Afganie? Ok, ale najpierw nich je zniosą, i wtedy my wysyłamy wojsko i pomagamy im "wprowadzać pokój i demokrację". Trzeba skończyć raz na zawsze z mentalnością pańszczyźnianego chłopa.

A właśnie o to chodzi. Wypnijmy się na stany raz a dobrze. Powiedzcie mi, ale tak szczerze: jakie mieliśmy zyski w afganie i iraku? Jaki mamy pożytek z włażenia w dupę stanom? Kilka przestarzałych F-cośtam, które USA by zezłomowało a my za nie musimy im płacić normalną sumę... I żeby toto jeszcze było w stanie się unieść w powietrze... większość z tych maszyn ciągle stoi w naprawie...-.-

To jest prowadzenie twardej polityki zagranicznej? Zgadzam się. Ale jest to bardzo głupia ścieżka prowadzenia jej. Mój poprzednik strzelił sobie w łeb? To i ja sobie strzelę. Głupio zrobię, ale przynajmniej będę twardy. I tak właśnie wygląda w przenosni nasza "twarda polityka zagraniczna". o wiele lepiej byśmy wyszli gdybyśmy zmienili drogę. Przestali nadstawiać tyłek innym krajom (i to do tego tylko nadętym a niewiele wartym), tylko zaczęli twardo walczyć o swoją pozycję w Europie. Być sojusznikiem tych najpotężniejszych państw, nie ich podnóżkiem.

Polityki naszego byłego prezydenta Kaczyńskiego wielbicielem nie byłem. W mnóstwie spraw się z niego po prostu śmiałem. Ale jednego mu zarzucić nie mogę. Nie wchodził w dupę innym krajom. Wielu państwom przeszkadzała jego polityka i dlatego był wyśmiewany. Bo jak to jakaś Polska może mieć swoje zdanie i to niezgodne z naszym?

Wiele jego decyzji było nietrafionych, może nawet szkodliwych, ale budowaliśmy przynajmniej wizerunek naszego państwa jako suwerennego. A dzisiaj? Decyzje obecnie rządzących są równie nietrafione i szkodliwe o ile nie gorsze, a do tego jesteśmy podnóżkiem europy i ameryki - co chcą to robimy i zadowalamy się obietnicami z ich strony a nie faktyczną współpracą.

Tak to jesteśmy wielkimi przyjaciółmi ze stanami, premier co chwile się obściskuje przyjaźnie a to z jakimś francuzem, a to niemcem czy ruskim... Tacy wielcy sojusznicy... A mogę się z wami założyć o co chcecie, że jakby się pojawił Hitler 2 to nasz wielki sojusznik zza oceanu dalej by tylko "obiecywał" a nasi europejscy "bracia" wcale by nie byli lepsi... Umiesz liczyć? Licz na siebie. Nie wchodźmy w tyłek Ameryce ani nikomu innemu, starajmy się być silni sami z siebie. Mamy potencjał. Tylko musimy w to uwierzyć.

I proszę, nie mówcie mi że są ze współpracy ze stanami jakiekolwiek korzyści, bo jak się każdej z nich bliżej przyjrzeć to wyjdzie że za każdym razem daliśmy się tylko zrobić na szaro...

[Universal]

Re: Amerykanizacja

przez Universal w 08 Wrz 2012, 14:07

@Szpagin - ale do cholery ten kraj ma swój język. Nie można wymyślić swoich słów, tylko trzeba wszystko zrzynać?
@szm - no to naszym zadaniem powinno być naprawienie tego, zamiast włazić w dupę Rosji, Ameryce, Niemcom czy komukolwiek. Wprowadzanie "pokoju i demokracji" miałoby sens, o ile byłaby gwarancja, że w razie dymu u nas mielibyśmy zapewnioną pomoc militarną. A takiej nie ma.
@Kpuc - raczej nie o to mi chodziło

@Kaczor_1991 - chociaż zgadzam się, że F-16 są przestarzałe, to egzemplarze jakie dostaliśmy były fabrycznie nowe z tego co wiem. Aczkolwiek Grippeny byłyby lepsze, chociaż serwis byłby za Bałtykiem.

http://niepoprawni.pl/comment/71637/Wsz ... art-5-NATO
http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-00-87-970

Furtka by wypiąć dupę.

[kaczor_1991]

Re: Amerykanizacja

przez kaczor_1991 w 08 Wrz 2012, 14:22

fabrycznie nowe? i owszem. Tyle tylko, że mimo tego stoją w naprawach i są przez większość czasu niesprawne.

Ale załóżmy, że w pełni działają. No i co z tego? Inni mają już samoloty kolejnych generacji. Jakakolwiek większa wojna z naszym udziałem byłaby porównywalna do sytuacji z IIWW kiedy lecieliśmy na koniach przeciw czołgom...

[duty]

Re: Amerykanizacja

przez duty w 08 Wrz 2012, 14:47

Na koniach przeciw czołgom - co za komunistyczna propaganda, skończ waść http://pl.wikipedia.org/wiki/Szar%C5%BC ... zo%C5%82gi
A F-16 to nie złom i nie stoją w naprawach ,ale jak się pisze "F-cośtam" to się tyle o tym wie,
http://www.wykop.pl/ramka/229021/prawda ... -awaryjne/
Kupione za późno i na fatalnych warunkach, ale my chyba wtedy nie potrafiliśmy inaczej. Powoli się to zmienia i uczymy się na błędach, efekt niebawem zobaczymy przy zakupie śmigłowców, liczę że Mielec i Bumar wygrają przetarg z Black Hawk'iem.

kaczor_1991 to pewnie chciał by mieszkać w kraju stanowiącym taka potęgę jak Rosja a co najmniej potrafiącym stawić jej równoważny opór, tak ? No ja też bym chciał, pomarzyć zawsze można i nie ważne jak dobre kupilibyśmy uzbrojenie, zawsze będzie go za mało, bo nas po prostu nie stać. Na szczęście zmieniło się myślenie o siłach zbrojnych i nastawiamy się na małe konflikty inwestując w siły specjalne i mobilność.
Biura projektowe naszej zbrojeniówki prowadzą prace nad nowoczesnym uzbrojeniem dla wojska, to nie są jakieś mrzonki Bumar ma się czym pochwalić a wojsko chce to kupić i nie myśli wspierać dostawców z za oceanu, jak jeszcze parę lat temu. Wszystko dzięki odpowiednim ludziom na odpowiednich stanowiskach jak wiceszef MON gen.Waldemar Skrzypczak.
edit:
Zeszliśmy trochę z tematu dlatego proponuje kontynułować w temacie Polska Zbrojeniówka i Siły Zbrojne

Ostatnio edytowany przez duty 08 Wrz 2012, 17:19, edytowano w sumie 2 razy

[szm]

Za ten post szm otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[vandr]

Za ten post thainoodles otrzymał następujące punkty reputacji:

Wunderwaffe, vandr, Markus Grizzly, scigacz1975, Alchemik.

[Kontroler]

Za ten post Kontroler otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[jalkavaki]

Re: Odp: Amerykanizacja

przez jalkavaki w 15 Wrz 2012, 07:45

Nie lubię strasznie tego amerykańskiego zakamuflowanego imperializmu, po prostu zbiera mi się na wymioty jak wymyślają kolejne debilne preteksty żeby naruszać suwerenność innych państw i szczerze powiedziawszy wolałbym już żebyśmy szukali sojuszów u ruskich, oni przynajmniej nie kryją się z tym że chcieliby jak najbardziej rozszerzać swoje wpływy, kulturowo też podobnie a zwykli rosjanie bardzo lubią polaków.

A USA to okropnie społecznie zacofany kraj, mentalnie to jest ten sam beton od czasu wojny secesyjnej, ludzie są niedouczeni i mają w dupie wszystko poza ich własnym zasyfionym podwórkiem, domy stawia się z tektury, ich miasta są brzydkie, brudne i poza kilkoma wyjątkami wyglądają tak samo, nie istnieje jakieś rozsądne planowanie przestrzenne rozdymają sie tylko suburbsy z setkami identycznych domów z kartonu, komunikacja miejska leży, 95% jeździ wszędzie samochodami, których nawiasem mówiąc ameryka też produkować nie potrafi. To kraj pozbawiony historii ze sztucznie nadmuchanym i buńczucznym 'patriotyzmem', z czego owi patrioci składają się w większości z farmerów debili, południe stanów to tak dramatyczne zadupie intelektualne i ideologiczne że poważnie zaczynam myśleć że tam ewolucja poszła w innym kierunku i bliżej im do szympansów niż do ludzi.

Nom, strasznie ich hejtuję.

Nom. Lepiej trzymać z Ruskimi. 50 lat prawie z nimi "trzymaliśmy" podobnie jak reszta Europy na wschód od Łaby a głupi NRF z resztą Europy kumplowało się z "tymi debilami zza oceanu". Odpowiedź na pytanie kto lepiej na tym wyszedł zostawię już Wam.

Oczywiście byłeś w USA na tyle długo aby wyrażać tak skrajne poglądy na temat ich komunikacji miejskiej, wyglądu miast, ich rozwoju intelektualnego i tego wszystkiego o czym piszesz powyżej.