Wiara

[scigacz1975]

Za ten post scigacz1975 otrzymał następujące punkty reputacji:

The Witcher, Adrenalin2k.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 28 Gru 2011, 19:55

Teza o "totalnym zidioceniu\nietolerancji\zmoherzeniu większości ludzi którzy mienią się katolikami" wydaje mi się mocno naciągana. Ludzie, którzy słuchają RM, utożsamiają się z tym środowiskiem integrystów i ich przedstawicielami politycznymi stanowią mniejszość wśród wierzących. Dochodzi do tego jeszcze zróżnicowanie wiekowe czy terytorialne.
Podobnie mało wiarygodnie w świetle moich obserwacji wyglądają Twoje tezy o bezpośrednim wpływie kapłanów na wiernych. Jeżeli on występuje to też głównie dotyczy tych integrystów, o których mowa powyżej.

[scigacz1975]

Re: Wiara

przez scigacz1975 w 28 Gru 2011, 21:33

@Termi - "rozwolnienie" poglądów wśród katolików w Polsce nastąpiło w ostatnim 20-to leciu. Zgadza się że nie tylko postawa kleru miała na to wpływ. Ale miała i nie da się temu zaprzeczyć. Jeżeli masz w swoim gronie kogoś kto pamięta kościół i postawę Polaków jako katolików przed zmianą orientacji politycznej to sobie z tą osobą porozmawiaj. Kiedyś księża też robili przekręty, ale nie byli tak bezczelni jak dziś. Poza tym kościół był wtedy dla ludzi (w dużo większej mierze) wsparciem i spoiną. Pamiętam jak miałem 8-10 lat i przychodziły dary na parafię w P. mojej rodzinnej miejscowości. Już wtedy byli Ci bliżej Boga i Ci dalej. Najpierw z darów "korzystali" Ci najbliżsi proboszczowi i wikarym, bidokom coś skapnęło jak się zaczynało psuć. Smutne. Ale jak rozmawiam teraz z ludźmi to dziś jest to 100 razy bardziej widoczne . Księża pracowali sobie na to co o nich sądzę ja i bardzo wiele innych osób przez dziesiątki lat. Ale im się to w końcu utnie.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 02 Sty 2012, 22:25

Kiedyś księża też robili przekręty, ale nie byli tak bezczelni jak dziś.

To poczytaj o ekscesach księży z czasów II RP...

Poza tym kościół był wtedy dla ludzi (w dużo większej mierze) wsparciem i spoiną.

Ale mówisz o spoiwie w obliczu wspólnego wroga politycznego. Z religią sensus stricte to nie miało wiele wspólnego (patrz ateiści z występami w kościele). Poza tym ten okres jest szczególnie mitologizowany - zapomina się nierzadkiej współpracy księży z SB [np. środowiska KUL].

Już wtedy byli Ci bliżej Boga i Ci dalej

Nie bliżej Boga tylko proboszcza. I to niestety zależy od człowieka. Znałem wspaniałych księży i znałem "rolników z uprawnieniami do odprawiania mszy", o których zdaje się piszesz. Ja jednak nie generalizuje i nie wrzucam wszystkiego do jednego worka. I nie oddaliłem się od Kościoła ustanowionego przez Jezusa ze względu na grzechy niektórych przedstawicieli "naziemnego personelu". Chodzę do tych kościołów i kapłanów o których wiem, że usłyszę coś mądrego i nie zobaczę gorszącego świadectwa.

[scigacz1975]

Re: Wiara

przez scigacz1975 w 03 Sty 2012, 00:07

A jeżeli nie ma takiego kościoła i księdza w okolicy? -

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 03 Sty 2012, 11:53

Ja zmieniłem okolicę...
A jak mieszkałem w starej, to cóż - kwestia smaku - ja ostentacyjnie wychodziłem z kościoła z trzaśnięciem drzwiami w trakcie kretyńskich kazań i wracałem dopiero gdy się kończyły.

Jak się dowiedziałem znalazłem w tym następców...

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 04 Sty 2012, 19:17

Ciekawostka jaką wyczytałem w Biblii. Mówię dokładnie co pisało. Biblia mówi iż jeśli wśród jeńców po wojnie będzie kobieta a spodoba się jakiemuś żołnierzowi to może z nią wziąć ślub (wpierw ona musi zgolić głowę i paznokcie i opłakiwać przez miesiąc śmierć rodziców). Jak się mu znudzi- może się jej pozbyć. Ale nie może jej sprzedać w niewolę. Dlaczego? Rekompensata za to ŻE UPRAWIAŁ Z NIĄ SEKS WBREW JEJ WOLI. Należy ją odesłać tam gdzie ona udać się będzie chciała
Innymi słowy można zmusić do ślubu i gwałcić. Ale miłościwy Bóg cierpienie rekompensuje cierpienie. Szczęka mi opadła
Stary Testament, która księga nie pamiętam.

Chyba księga powtórzonego prawa.

[meJKu]

Re: Wiara

przez meJKu w 04 Sty 2012, 19:37

I przez takie przypadki w ST mamy żydów ; )

[Lucjusz]

Re: Wiara

przez Lucjusz w 04 Sty 2012, 19:42

Księga prawa powtórzonego wchodzi w skład pięcioksięgu Mojżesza czyli Tory najważniejszego tekstu objawionego judaizmu więc z pretensjami do nich

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 04 Sty 2012, 19:44

I Tory ale też i Biblii. Oba testamenty wchodzą w Biblię- stary i nowy i oba mają znaczenie.

[Terminus]

Re: Wiara

przez Terminus w 04 Sty 2012, 21:04

Stary Testament oprócz tekstów biblijnych zawiera też regulacje prawne państwa żydowskiego. I jeszcze mnóstwo innych rzeczy jak genealogia czy poglądowa nauka historii dla Żydów.

[Woland]

Re: Wiara

przez Woland w 04 Sty 2012, 21:08

Trochę łopatologiczne to co ty mówisz. Nie ma tam najmniejszej krytyki tego, jest to jako rzecz normalna. Zapis o tym że nie można sprzedać kobiety w niewolę w tym kontekście brzmi wręcz na zasadzie jak w kawale o Stalinie "a mógł zabić...".
Nie ma tam najmniejszego słowa potępienia. I nie sądzę żeby było o tym tylko jako o prawie w księdze religijnej. Tak wg. Biblii chce Bóg.