Ukraina

[szm]

Re: Ukraina

przez szm w 05 Wrz 2014, 12:33

Etnicznie Termi. Etnicznie. Przecież Donieck też był częścią składową Ukraińskiej Socjalistycznej Republiki Sowieckiej, ale co z tego? Jeżeli po 91 roku za rozmawianie tam w języku ukraińskim można było dostać w buźkę, a ludzie płacili "rublami", a nie "hrywnami".

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 05 Wrz 2014, 12:40

Dzik: wytłumacz mi: czemu tak zawzięcie powołujesz się na jedną jeżdżącą atrapę czołgu? Jakbyś trochę poczytał źródła, to byś wiedział, że Rosjanie dawno porzucili ten projekt. Ostatnie informacje o nim pochodzą bodajże z 2010r a w 2011 Rosjanie zapowiedzieli wprowadzenie w 2015r. do służby innej konstrukcji opartej na doświadczeniach z prób "Orła", która miała się nazywać "Armada" i miała być wyposażona choćby w nowe, zautomatyzowane działo. Chyba znowu nic nie wyszło bo w tym roku poinformowali o powrocie do rodziny T-72.

Proszę nie rozmawiajmy o prototypach i koncepcjach bo równie dobrze możemy snuć wizje polskich dywizji zmechanizowanych wspieranych przez "Andersy", które też przecież jeździły i strzelały.
Koszty wdrożenia nowej konstrukcji i przestawienia całej logistyki są tak duże, że wszyscy wolą do upadłego modernizować istniejące pojazdy. Nic w tym dziwnego.

Ostatnio edytowany przez Terminus, 05 Wrz 2014, 12:47, edytowano w sumie 1 raz

[Dziki]

Re: Ukraina

przez Dziki w 05 Wrz 2014, 12:44

Może dlatego że w przypadku Rosjan, jak sam zauważyłeś zmiany pancerne są gwałtowne. Oni już nie raz mówili o porzucaniu projektów, o Armacie, o T-90 i wielu innych sprawach. Nie wiadomo czy projekt jest w całości zamknięty, bo z kolei inne źródła podają że badania trwają a inne że się od nich odcięto. Ciężko to zweryfikować. Jeszcze dwa lata temu mówili że kończą produkcje i rozwój BTR-90 i co ? Dalej to kontynuują.

Tu racje przyznam. Nie ma co dywagować nad prototypami i tego co jeszcze nie ma. A przynajmniej nie wiemy czy jest.

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 05 Wrz 2014, 12:50

O wszystkim decydują koszty. Można snuć wizje nowych czołgów i na Kaukazie jeszcze używać T-55 z siatkowymi ekranami antykumulacyjnymi. Żadnego kraju obecnie nie stać na jakąś większą rewolucję w siłach pancernych. Szczególnie kraje zachodu, mające na ogół dobre i sprawdzone w bojach konstrukcje.

A co do wojen: to tu historia jest zawsze nieprzewidywalna. Wszyscy się zachłysnęli "wojną asymetryczną" a na Ukrainie toczą się też regularne walki liniowe z walkami kolumn pancernych, artylerią lufową i rakietową, wsparciem lotniczym itp.

[impulse_101]

Re: Ukraina

przez impulse_101 w 05 Wrz 2014, 13:08

Lepiej mieć jednego konkretnego generała co dowodzi pordzewiałymi T-72 niż trzydziestu chaotycznych generałów z najnowszymi leopardami, to jest przewaga Rosji.

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 05 Wrz 2014, 13:11

Jakoś nie potrafię sobie przypomnieć "jednego konkretnego" generała w historii Rosji, który by dobrze dowodził i wygrywał nie mając przewagi 10:1.

[Dziki]

Re: Ukraina

przez Dziki w 05 Wrz 2014, 13:16

Jednak, ciągle nie jest to wojna z takim rozmachem przykładów jest dużo. Obecny Afgan, Irak, walki na granicy Chińsko-Rosyjskiej za czasów ZSRR, Gruzja, Afryka itd. Walk o dużej objętości jak "wojna światowa" nie będzie. Czemu ? Bo jest już wynalazek zwany "czerwonym guzikiem".

Gen. A. Suworow - Wojna Szwedzko Rosyjska. Przewaga Rosjan nie wynosiła 10 : 1

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 05 Wrz 2014, 13:21

Oczywiście, ale w Iraku stoczono dwie "klasyczne" wojny z masowym użyciem broni pancernej. W Afganistanie też w pierwszej fazie kiedy rozbito wojska Talibów uzbrojonych przez Pakistan wojna miała "klasyczny" przebieg. Więc uznając zmieniający się charakter działań na współczesnym polu walki, całkowicie regularnych walk liniowych wykluczyć się nie da. Zwłaszcza na Ukrainie kiedy Rosjanie w pierwszej fazie faktycznie oparli się na działaniach asymetrycznych, ale musieli przejść do regularnej inwazji wojskowej gdy ukraińska armia zaczęła powoli wypierać rosyjskich dywersantów z zajmowanego terytorium.

[Universal]

Re: Ukraina

przez Universal w 05 Wrz 2014, 13:24

Żebyś się Dziki nie zdziwił z tym brakiem wojny światowej

Pisałeś też, że wśród służb liczą się głównie Razwiedka i MI6, że CIA i inne wcale nie mają wielkiego wpływu. A czy nie jest tak, że po prostu mają inne rejony zainteresowań? No i kwestia tego, ile jako cywile wiemy. Może jest pion CIA od brudnej roboty i pion do "defilad", żeby się z nich pośmiać i zlekceważyć?

Jak patrzę sobie na mapy pogranicza ukraińsko-rosyjskiego to mam wrażenie, że ukraińskie dowództwo chce walczyć o każdy kawałek ziemi, dając tym samym szansę Rosjanom do okrążenia ich.

http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivan ... iginal.jpg

Zamiast oddać trochę pola i skrócić front, Ukraińcy zdają się działać dość chaotycznie. Ma ktoś jakieś inne mapki? Ta jest chyba wersją "separatystów", ale na tych "proukraińskich" rzecz wyglądała dość podobnie.

Ostatnio edytowany przez Universal, 05 Wrz 2014, 13:28, edytowano w sumie 1 raz

[Dziki]

Re: Ukraina

przez Dziki w 05 Wrz 2014, 13:28

Ciągle się pomija jedno, to i tak nie są działania z takim nasileniem jakie panowało wcześniej. Zauważ że wszystkie te konflikty przeistaczały się w walki partyzanckie albo są dziwaczną hybrydą tradycyjnych walk tak jak to się dzieje na Ukrainie.

Gen. Piotr Rumiancew - Bitwa pod Riabową Mogiłą. Dwukrotna przewaga Chanatu.

Uni - Gdyby tak było to nie zrobili by takiego faila jak z Nosenką i wydobywali by znacznie wartościowsze informacje za zimnej wojny Generalnie eks agenci mówią że istnieje "Big Five" służb specjalnych. SWR, Mosad (O nim zapomniałem) MI6, Wywiad Chiński i CIA. Zauważ jak dużo bubli Amerykański wywiad popełnia. Już o wiele, wiele lepiej działa (powiedziałbym że wzorowo) NSA czy FBI.

Co do mapek to zerkaj na kresy.pl. Tam na bieżąco pojawia się info od strony separatystów i Ukraińców toteż bardzo ładnie można sobie dwie propagandy porównać.

[Universal]

Re: Ukraina

przez Universal w 05 Wrz 2014, 13:39

Patrzę na kresy.pl, tyle że raz, że się parę razy na nich zawiodłem; dwa, że też nie wszystko mają. Właściwie to tak, jakby więcej wrzucali tego od separatystów. Ukraińcy nie chcą się przyznać do porażki?

Sprawa Nosenki ma czterdzieści lat. To tak, jakby wspominać o szpiegowskiej karierze Suworowa. Zimna Wojna oficjalnie skończyła się ponad dwadzieścia lat temu. Poza tym tak jak napisałem - jesteśmy cywilami. Nie wiemy, jakimi dokładnie sprawami się zajmowali i jak to teraz wygląda. Dwie strony temu napisałeś, że błędem jest lekceważyć przeciwnika - Rosję, a teraz sam lekceważysz potencjalnego przeciwnika - Stany Zjednoczone. Bo to, że jesteśmy w jednym obozie nie musi trwać wiecznie, zresztą swoimi podsłuchami sami pokazują, jaki mają stosunek do reszty. Zdrowy, bo nie ufają

Ostatnio edytowany przez Universal, 05 Wrz 2014, 13:42, edytowano w sumie 1 raz

[Terminus]

Re: Ukraina

przez Terminus w 05 Wrz 2014, 13:41

Żebyś się Dziki nie zdziwił z tym brakiem wojny światowej

Zwłaszcza, że 16 IX zaczynają się pod Lwowem międzynarodowe manewry z udziałem wojsk Wielkiej Brytanii, Kanady, Gruzji, Niemiec, Łotwy, Litwy, Mołdawii, Norwegii, Polski, Rumunii i Hiszpanii a w październiku zaczną do Polski zjeżdżać hamerykańskie Abramsy z załogami

Swoją drogą świat się znowu zmienia. Szwecja i Finlandia podpisują umowy partnerskie z NATO. W Szwecji już wprost się mówi w mediach, że ten kraj rozważa przyłączenie się do Sojuszu.