Wiara

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 19 Lip 2011, 12:23

Ja nie wierzę w Boga, imo wszystko da się lub będzie się dało wytłumaczyć z pomocą nauki.

"Te wszystkie naukowe wywody są tylko pieprzonym zbiorem na siłę zaprzeczającym wierze..."

Te wszystkie religie są tylko pieprzeniem dla idiotów zastępującym naukę, która jest dla nich zbyt skomplikowana.

"To jak powstali ludzie skoro nie da rady stworzyć płodu ani zarodka ani nawet rozwiniętego człowieka w słoiku z kilkoma pierwiastkami?"

Nie bardzo wiem o co ci chodzi, ale nauka ciągle się rozwija, właściwie to jest jeszcze w powijakach. Za 500 lat zobaczymy.

Co do wielkiego wybuchu: Nikt tego do końca nie rozumie, ale to jest aktualnie najbardziej prawdopodobna teoria na którą są jakieś tam dowody. Wg. mnie kluczem do zrozumienia wszystkiego jest fizyka, ty myślisz w inny sposób niż fizycy (od dziecka wpajano Ci, że Bóg istnieje i to on stworzył wszystko. Jak? "A co cię to gówno obchodzi?") więc ta teoria wydaje ci się absurdalna.

PS Wiem, że strasznie chu*owo piszę więc oszczędźcie.

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 19 Lip 2011, 12:25

Niektóre rzeczy z nauki szczypią w oczy lecz nie twierdzę że wszystkie są do kitu. Na myśli miałem tylko te które nie pozwalają na włączenie w tego wiary. Wielki wybuch dla mnie jest arcyśmieszny bo nikt nie potrafi tego udokumentować tak samo jak religii (choć w tym wypadku byli prorocy i świadkowie). Zapewne w średniowieczu ktoś by został za to spalony że podważa wiarę takimi faktami lub za to że głosi herezję Rzeczy jak np genetyka, rozmnażanie się i inne które są ładnie tłumaczone jest owszem dobre bo faktycznie jest to prawdą rozszerzającą wiedzę. Zdarzały się jednak wpadki naukowców których się nie publikuje by nie zachwiać równowagi. Takimi wpadkami jest występowanie różnych rzeczy np srebrnych łańcuszków zatopionych w skałach szacowanych na wiele wiele lat temu gdzie taki wyrób nie miał prawa bytu. Moim zdaniem nauka niech skupia się na rzeczach które da się potwierdzać i te rzeczy faktycznie są potrzebne a takie zaprzeczanie wiary mogli by odłożyć na bok bo nie są sami pewni tego co próbują wcisnąć. Powstają wtedy dwa światy ludzi wierzących i niewierzących bijących się o prawdę Mam koleżankę która w ogóle nie wierzy. Dzięki niej mam okazję poznać naturę takich ludzi i czasem kiedy rozmawiamy próbujemy uzupełnić się refleksjami człowieka wierzącego i niewierzącego.

@The Wither: Tylko że wiara ma swoje potwierdzenia w objawieniach i faktach spisanych sprzed laty a wielkiego wybuchu nikt ci nie nagrał. Każdą rzecz można dowolnie wymyślić i zaaranżować przez naukowców byś nie zgłupiał w trakcie dociekania "a skąd ja się wziąłem?". Stworzenie ludzi, tylu gatunków zwierząt, roślin i innych to twoim zdaniem wybuch? To teraz inne pytanie... Skąd wzięła się cała gama substancji odpowiedzialnych za spowodowanie tego wybuchu... Skąd wziął się wszechświat? Coś musiało dać początek temu wielkiemu wybuchowi... Te naukowe teorie mogą ciągnąć się głęboko wstecz tak samo jak w matematyce liczby - w nieskończoność.

Ostatnio edytowany przez djcycu, 19 Lip 2011, 12:32, edytowano w sumie 1 raz

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 19 Lip 2011, 12:29

Cholera, szybko piszesz.

No właśnie wielkiego wybuchu nikt nie potrafi udokumentować, tak samo jak tego że to Bóg stworzył wszystko i że istnieje/nie istnieje. Więc właściwie takie dyskusje są bez sensu, nie?

[Kumpel111]

Re: Wiara

przez Kumpel111 w 19 Lip 2011, 12:36

Nawet jeśli wielki wybuch istaniał to jak to... No po prostu nauka mówi, że były dwie ogromniaste planety lub gazy które się potem zmieszały i wybuchły. No dobra, no to teraz oglądnijmy szczegóły. Skąd się do jasnej cholery wziął ten "gaz" lub te dwie planety? No raczej nie z du*y, coś musiało to stworzyć aby się wszystko zaczęło. No i tu i zaczyna się wiara i Religia w którą JA oficjalnie wierzę...

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 19 Lip 2011, 12:37

Na końcu może się okazać że Bóg istnieje ale dla naukowców będzie to przeogromna siła będąca w stanie tworzyć, rozumować, przewidywać i co najciekawsze porozumiewać się ze wszystkimi istotami żyjącymi. Tylko tak można to naukowo wyjaśnić z ich punktu widzenia. Człowiek stworzony jako podobizna Boga musi być widoczny a żeby przejąć część jego umiejętności mamy dwie łapki, głowę i jakieś kikuty by dać radę się poruszać Mamy też przeogromny rozum mogący wiele rzeczy się nauczyć lecz ten rozum może zamiast tworzyć niszczyć... Bóg nie pozwala na niszczenie tego czego sam tworzył i stąd pojawia się przykazanie "nie zabijaj". Poza tym owe przykazanie potwierdza to że ludzie mają wolną wolę i jeśli chcą żyć to nie wolno ich zabijać.

Ostatnio edytowany przez djcycu, 19 Lip 2011, 12:41, edytowano w sumie 1 raz

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 19 Lip 2011, 12:39

Jakie dwie planety? Ja wiem tylko o osobliwości początkowej. Radzę poczytać trochę, zanim zaczniesz wypowiadać się na temat Wielkiego Wybuchu. Co było wcześniej? No a co do jasnej cholery było PRZED Bogiem, bo idąc twoim tokiem rozumowania ktoś go musiał stworzyć.

EDIT:

"@The Wither: Tylko że wiara ma swoje potwierdzenia w objawieniach i faktach spisanych sprzed laty a wielkiego wybuchu nikt ci nie nagrał. Każdą rzecz można dowolnie wymyślić i zaaranżować przez naukowców byś nie zgłupiał w trakcie dociekania "a skąd ja się wziąłem?". Stworzenie ludzi, tylu gatunków zwierząt, roślin i innych to twoim zdaniem wybuch? To teraz inne pytanie... Skąd wzięła się cała gama substancji odpowiedzialnych za spowodowanie tego wybuchu... Skąd wziął się wszechświat? Coś musiało dać początek temu wielkiemu wybuchowi... Te naukowe teorie mogą ciągnąć się głęboko wstecz tak samo jak w matematyce liczby - w nieskończoność."

To mają być dowody? Do środkowej części twojego posta się nie odniosę bo to brzmi jak teoria spiskowa.

"Skąd wzięła się cała gama substancji odpowiedzialnych za spowodowanie tego wybuchu... Skąd wziął się wszechświat? Coś musiało dać początek temu wielkiemu wybuchowi... Te naukowe teorie mogą ciągnąć się głęboko wstecz tak samo jak w matematyce liczby - w nieskończoność."
"
Skąd wziął się Bóg? Istniał od zawsze, no tak - zapomniałem. To te substancje też istniały od zawsze.

EDIT 2:

"Stworzenie ludzi, tylu gatunków zwierząt, roślin i innych to twoim zdaniem wybuch?" To nie powstało wszystko od razu, wielki wybuch szacuje się na ~13 mld lat temu, powstanie Ziemi na ~5mld lat temu. pierwsze organizmy to jeszcze później. A ludzie dopiero się narodzili.

Ostatnio edytowany przez The Witcher 19 Lip 2011, 12:48, edytowano w sumie 3 razy

[Kumpel111]

Re: Wiara

przez Kumpel111 w 19 Lip 2011, 12:44

@Witcher: Nie ma jednej zgodnej teori co do wielkiego wybuchu a z tymi planetami to przeczytałem w pewnej książce. Zresztą trochę w tym racji jest ale chyba jest też zapisane, że Bóg powstał pierwszy przed wszystkimi.

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 19 Lip 2011, 12:56

Co było przed Wielkim Wybuchem?

Kod: Zaznacz wszystko

Z punktu widzenia modelu standardowego Wielkiego Wybuchu i klasycznej (niekwantowej) teorii grawitacji nie można mówić o okresie „przed” Wielkim Wybuchem, jako że Wszechświat powstał w momencie Wielkiego Wybuchu. Przed Big Bangiem nie istniał ani czas, ani przestrzeń, ani materia.

@The Wither: Dalej chcesz temu wierzyć kiedy oni stawiają na Wielki Wybuch i nic przedtem? Dla mnie Bóg jest Bogiem a dla naukowców stanie się on tym który stworzył wszystko. Określą go jako siłę o niewyobrażalnych zdolnościach tworzenia, przewidywania i porozumiewania się. Zobaczycie że tak będzie bo ich teoria jest niejasna. Im wierzyć i oddawać cześć nie będzie się chciało więc zarzucą że my ludzie wierzący modliliśmy się zawsze do tej siły... Bóg powstał a jak to się może dowiemy stając przed jego obliczem.

Mam prawo nie wierzyć i mam prawo dociekać bo ja nie wymyślam "teorii spiskowej" tylko kieruję się wiarą a wiara jest atakowana przez naukowców właśnie przez "teorie spiskowe". To całe poszukiwanie raju, piekła i innych. Ludzie opętani na których działają modlitwy też dla ciebie jest to teoria spiskowa? Dalej Wielki Wybuch jest stworzeniem wszystkiego?

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 19 Lip 2011, 13:02

No i? To tylko jedna teoria, są jeszcze inne głoszące że jest ileś tam wszechświatów równoległych, jest też taka wg. której świat cyklicznie się kurczy, wybucha i rozszerza. Pewnie brzmi absurdalnie, ale myślisz że tak łatwo to zrozumieć? Może wszechświat i jego powstanie zrozumiemy za parę lat, może za 1000. Jakbyś tłumaczył chłopu z XV w. czym jest komputer to też by nie zrozumiał.

A jak ty określasz Boga? I nie mów ogólnie "naukowcy" bo praktycznie każdy z nich inaczej postrzega świat - to efekt tego, że jeden człowiek nie może nauczyć się i dowiedzieć wszystkiego.

EDIT:

Wielki wybuch nie jest stworzeniem wszystkiego, bo wszystko już istniało i znajdowało się w osobliwości początkowej. W twojej wątrobie są te same cząsteczki które ~13mld lat temu tam były. Osobliwość początkową porównałbym do butelki w której znajdowała się niewyobrażalnie "ściaśniona" materia, wielki wybuch to wylanie jej zawartości. Materia zaczęła po jakimś czasie reagować ze sobą tworząc atomy itd.

EDIT 2:

"Z punktu widzenia modelu standardowego Wielkiego Wybuchu i klasycznej (niekwantowej) teorii grawitacji nie można mówić o okresie „przed” Wielkim Wybuchem, jako że Wszechświat powstał w momencie Wielkiego Wybuchu. Przed Big Bangiem nie istniał ani czas, ani przestrzeń, ani materia."

W niejednym przypadku klasyczna teoria grawitacji się nie sprawdza, dlatego powstała teoria kwantowa. A to już wyższa szkoła jazdy. Np. jedno z praw fizyki kwantowej głosi, że dana cząsteczka gdy nie jest obserwowana może znajdować się w dowolnym miejscu we wszechświecie. Dwie cząsteczki mogą się również ze sobą komunikować nie przesyłając informacji niemalże natychmiast, nieważne czy będą oddalone od siebie o 1M czy o 15 milionów lat świetlnych. To już nie takie proste, co?

Ostatnio edytowany przez The Witcher, 19 Lip 2011, 13:09, edytowano w sumie 1 raz

[djcycu]

Re: Wiara

przez djcycu w 19 Lip 2011, 13:06

To tylko teorie w które wierzysz do upadłego... Nikt nic nie widział tylko twierdzą bo poodkrywali jakieś promieniowania i od razu próbują szukać dziury w całym. Skąd wiedzą ile lat temu skoro sami potem pierdzielą że to nie był świat stabilny? Skąd wiedzą jakie były temperatury? Skąd wiedzą z czego zbudowane jest np słońce na którym nikt nawet nie wylądował? Teorie naukowe skierowane w stworzenie świata i cywilizacji są tak niejasne że nie kierował bym się wywodami stworzonymi przez stworzonych przez samego Boga ludzi...

[The Witcher]

Re: Wiara

przez The Witcher w 19 Lip 2011, 13:11

Nie, to ty uparcie twierdzisz, że Bóg istnieje a wszystko inne to pierdo*enie. Skąd wiedzą jak to wcześniej wyglądało?

Wystarczyło zajrzeć w miejsce oddalone od nas o 13mld lat świetlnych, aby wiedzieć co tam było 13 mld lat temu.

[dyster]

Za ten post dyster otrzymał następujące punkty reputacji:

The Witcher.