Gospodarka

...a raczej wszystko o wszystkim. Debaty na dowolne tematy.

Czy obchodzi Cię gospodarka naszego kraju?

Tak
7
54%
Nie
5
38%
Nie znam się na gospodarce
1
8%
 
Razem głosów : 13

Gospodarka

Postprzez Alchemik w 05 Paź 2013, 20:56

Tytuł założony z błędem specjalnie, w celu zainteresowania czytelnika.
Nasze forum (oby istniało wiecznie) jest specyficznym miejscem, gdzie gimbusy po znudzeniu się stalkerem, dorastają (przynajmniej w teorii) i zaczynają interesować się dyskusjami światopoglądowymi i politycznymi. Skoro jest już temat o homoseksualizmie i aborcji, to postanowiłem założyć temat o gospodarce. Jaką popieracie, dlaczego? Jakie argumenty macie przeciwko oponentom? Wiem, że jest tu silne zgrupowanie socjalistów i kapitalistów, więc przekonajcie mnie, dlaczego wasza gospodarka ma być najlepsza. Co sądzicie o kryzysie, jego przyczynach i skutkach za 5, 10 lat? Ten kryzys trwa dosyć długo...

Uwagi moderatora:

u mad?
Alchemik
Weteran

Posty: 656
Dołączenie: 17 Lut 2010, 12:59
Ostatnio był: 09 Sie 2017, 22:09
Ulubiona broń: --
Kozaki: 207

Reklamy Google

Re: Gospodraka

Postprzez Pangia w 05 Paź 2013, 21:00

Alchemik napisał(a):Co sądzicie o kryzysie, jego przyczynach i skutkach za 5, 10 lat? Ten kryzys trwa dosyć długo...

Przecież Doniu odwołał kryzys, więc nie wiem, o co Ci chodzi…
Alchemik napisał(a):Tytuł założony z błędem specjalnie, w celu zainteresowania czytelnika.

Myślałem, że to gra słów: gospodarka i draka.
Captain Obvious strikes again.

Ale nie no, żeby nie było, że nic sensownego nie powiedziałem: jakby nie cała papierologia, to ten kraj na pewno lepiej by ciągnął rzepę, a nie że założenie firmy to droga przez mękę, a nie daj Bóg jeszcze się skarbówka z ZUS-em doj♥bią o jakiś podatek, którego nigdy nie płaciłeś, bo powiedzieli, że nie trzeba, a później jeszcze z odsetkami nabiją. Zawsze się zastanawiam, czy w innych krajach też jest tyle programów interwencyjnych pokroju „Interwencji”, „Uwagi”, „Sprawy dla reportera”, „Państwa w państwie”… Czy to jednak tylko u nas taki burdel jest w urzędach.
Proszę państwa, sto pięćdziesiąt kilometrów na godzinę w ciągu kilku sekund, wspaniały wynik. Gdyby w ten sposób można było wypie*dolić z polskiej polityki tych wszystkich śmieci z Okrągłego Stołu, Leszka Millera, byłoby… cudownie i każdemu bym ku*wa kupił po takim Ferrari, byleby w piz*u pojechali tym PROSTO do swojego ukochanego… Izraela. SYJONIŚCI Europy, jedźcie do siebie! Pozdrawiam, Zbigniew Stonoga. Nie jestem antysemitą!
Awatar użytkownika
Pangia
Monolit

Posty: 4280
Dołączenie: 27 Maj 2012, 10:49
Ostatnio był: 28 Lis 2017, 19:49
Miejscowość: Kukle Karakańskie
Ulubiona broń: TOZ34
Kozaki: 854

Re: Gospodraka

Postprzez Omnibus w 05 Paź 2013, 21:26

Kryzys w Polsce jest niezauważalny (w związku z czym, możemy sobie wmawiać zieloną wyspę) Bo jego specyficzna odmiana trwa od 20 laty.
Przyczyny prawdziwego kryzysu, są proste. Zgodnie z nakazami Friedmana, zniesiono najważniejsza ustawę gospodarczą w stanach- Glasa Stigala. Pozwolono łączyć bankowa działalność inwestycyjną z kredytodawczą. Spowodowało to Obecność na rynku ogromnej liczby nieistniejących pieniędzy (Co według wyżej wymienionego, miało dac niesamowite efekty) Kiedy system bankowy runął, a kiedyś musiał,cywilizowany świat znalazł się w bardzo poważnych tarapatach. Plus jeszcze efekty różnych dziwnych polityk gospodarczych np. nieprzerwane drukowanie dolara (Bo amerykański rząd wciąż żyje iluzją- że dolar to najważniejsza i najmocniejsza waluta, która i tak znajdzie ujście), dla dobra pewnych beneficjentów, przenoszenie produkcji przez producentów do Chin, zamiast rozwijanie gospodarki u siebie.
Słówko o "papierologii pojętej jakże szeroko":
W latach 90. w Korei do założenia przedsiębiorstwa potrzebne było 399 zezwoleń ze 199 różnych instytucji – a jednocześnie wzrost gospodarczy był na poziomie 6 proc. rocznie. To jeden z najczęstszych mitów na temat kapitalizmu, jakoby ułatwianie zakładania przedsiębiorstw promowało wzrost gospodarczy. To ma znaczenie, ale drugorzędne. Ludzie zakładają przedsiębiorstwa, gdzie widzą szansę na zarobek. Jeśli jej nie widzą, nawet jedno pozwolenie w jednej instytucji to będzie o jedno za dużo.
Ha-joong-chang, Prof. Ekonomii w Seulu, wykładowca ekonomi rozwoju na harvardzie.
Awatar użytkownika
Omnibus
Łowca

Posty: 536
Dołączenie: 20 Lut 2013, 09:07
Ostatnio był: 01 Mar 2021, 15:28
Frakcja: Naukowcy
Ulubiona broń: Tunder S14
Kozaki: 153

Re: Gospodraka

Postprzez xionc w 06 Paź 2013, 15:53

Tam gdzie dużo zezwoleń, koncesji, licencji etc tam szerokie pole do korupcji, szczególnie jeśli te zależa od widzimisie jakiegoś urzędasa. Ostatnio gość potrzebował jakiś papier od straży pożarnej, jak wiadomo strażaki słabo zarabiają a kto nie smaruje ten nie jedzie i pewno by sie nie doczekał gdyby inny kolega nie miał znajomego kapitana. I generalnie nie wiem czy Korea to taki dobry przykład, bo jak pod koniec lat 90 zaczeły padać te czebole jak muchy a paru prezesów poszło za kraty.
Image
Awatar użytkownika
xionc
Przewodnik

Posty: 906
Dołączenie: 07 Maj 2005, 13:33
Ostatnio był: 19 Lip 2022, 20:36
Miejscowość: Zg-c
Kozaki: 171

Re: Gospodraka

Postprzez Omnibus w 06 Paź 2013, 16:35

Koreańskie firmy (a w zasadzie ich słabsza część, niekluczowe dziedziny, bo takiemu samsungowi ichniejszy rząd nigdy nie pozwoliłby upaść), dostały w dupę, bo w 97. zaczął się mocny kryzys azjatycki, obejmujący głównie tzw. "azjatyckie tygrysy".
A pan wyżej, nie zaprzeczył, sprowadził tylko przeświadczenie, o tym jak konieczny jest brak zezwoleń na drugi plan. Są i kraje, gdzie papierologia nie jest leciutka, jak papier bynajmniej, a obchodzi się bez takich ekscesów, jak u nas. Ponieważ żyjemy w Polsce, i Tutaj nawet nikt nie owija w bawełnę, że idzie w politykę, by się nakraść.
Awatar użytkownika
Omnibus
Łowca

Posty: 536
Dołączenie: 20 Lut 2013, 09:07
Ostatnio był: 01 Mar 2021, 15:28
Frakcja: Naukowcy
Ulubiona broń: Tunder S14
Kozaki: 153

Re: Gospodraka

Postprzez Alchemik w 09 Paź 2013, 10:45

Może czas na małe wprowadzenie, bo ludzie po prostu nie za bardzo kumają o co chodzi w tej całej ekonomii.

http://liberte.pl/hayek-kontra-keynes-zapobiegac-kryzysom-czy-je-zwalczac/
Alchemik
Weteran

Posty: 656
Dołączenie: 17 Lut 2010, 12:59
Ostatnio był: 09 Sie 2017, 22:09
Ulubiona broń: --
Kozaki: 207

Re: Gospodraka

Postprzez impulse_101 w 10 Paź 2013, 09:59

To ze hamerykanskie banki się posypały jakiś czas temu to swoja droga, prawdziwym problemem w europie jest sama Europa z jej wszystkimi "oświeconymi pomysłami" w postaci: podatków. ekologów, imigrantów, programów społecznych i regulacji ekonomicznych.
Biorą i zabierają w/w sposób kasę tym osoba którzy maja prace tak aby ledwo wiązali koniec z końcem a jednocześnie nie byli w stanie zatrudnić osób które tej pracy nie maja.
Kiedyś na lekcji historii uczono mnie jak biedni chłopi musieli płacić dziesięcinę swoim władcą, czyli oddawać co dziesiąta cześć swoich zbiorów. Współcześnie wygląda to podobnie z tym ze proporcje są odwrócone, to nam zostaje dziesięcina a pozostała większa cześć zabiera państwo. Jest to na tyle sprytnie zrobione ze nie rzuca się w oczy, niby podatek dochodowy wynosi około 1/4 naszego dochodu, a wiec 3/4 jest dla nas. Tak tylko ze państwo pobrało od nas jeszcze ZUSy, ubezpieczenia, jakiś haracz ekologiczny, akcyzę na benzynę czy nawet głupi vat na bułce kupionej w sklepie. Jak to wszystko się zbierze do jednego wora to wychodzi na to ze jesteśmy dojne krowy, a cala ta unia europejska ssie z nas to kapitałowe mleko aż nam się wymiona marszczą. A później się dziwią ze mleka starcza na odchowanie ledwo jednego cielaka i przyrost ujemny.

O to cala obecna geneza kryzysu w europie a nie jakieś tam banki.
Image

Za ten post impulse_101 otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Alchemik.
Awatar użytkownika
impulse_101
Legenda

Posty: 1305
Dołączenie: 20 Sty 2009, 16:47
Ostatnio był: 08 Lut 2020, 16:44
Frakcja: Czyste Niebo
Ulubiona broń: Viper 5
Kozaki: 275

Re: Gospodraka

Postprzez Alchemik w 10 Paź 2013, 10:39

Omnibus napisał(a): Są i kraje, gdzie papierologia nie jest leciutka, jak papier bynajmniej, a obchodzi się bez takich ekscesów, jak u nas.


Ale to nie zmienia faktu, że ta cała papierologia nie jest do życia człowiekowi potrzebna. Urzędnicy jednak potrafią napsuć krwi. Wychodzę z założenia, że gdzie coś jest zbędne, to najlepiej to usunąć.
Alchemik
Weteran

Posty: 656
Dołączenie: 17 Lut 2010, 12:59
Ostatnio był: 09 Sie 2017, 22:09
Ulubiona broń: --
Kozaki: 207

Re: Gospodarka

Postprzez xionc w 11 Paź 2013, 10:40

Oj impulse vat w polszy mamy od 1993 roku. Problemem nie są wysokie podatki ale to jak i na co są wydawane. Zobacz jakie są podatki np w takiej Danii. Byś sie osrał na morelowo. A tak w ogóle to dziesięcina to był (jest) podatek kościelny. Coś gdzieś usłyszałeś i tera zgrywasz eksperta. Takie tam chłopskie filozofowanie.
Image
Awatar użytkownika
xionc
Przewodnik

Posty: 906
Dołączenie: 07 Maj 2005, 13:33
Ostatnio był: 19 Lip 2022, 20:36
Miejscowość: Zg-c
Kozaki: 171

Re: Gospodarka

Postprzez impulse_101 w 11 Paź 2013, 15:39

xionc wole państwo kościelne z dziesięciną niż świeckie z 23% podatkiem dochodowym.
I co z tego ze w Dani są podatki wyższe jak oni mogą sobie pozwolić na taki haracz, w ogóle porównywanie dwóch rożnych gospodarek nie ma sensu. Zostało to dobrze wytłumaczone na poniższym filmiku, mój chłopski filozoficzny rozum to ogarną to i Twój mieszczański powinien dać rade:




Sama kwestia podatków jest omówiona od 6:35 ale myślę ze warto obejrzeć całość.
Image

Za ten post impulse_101 otrzymał następujące punkty reputacji:
Positive Alchemik.
Awatar użytkownika
impulse_101
Legenda

Posty: 1305
Dołączenie: 20 Sty 2009, 16:47
Ostatnio był: 08 Lut 2020, 16:44
Frakcja: Czyste Niebo
Ulubiona broń: Viper 5
Kozaki: 275


Powróć do Prawie o wszystkim

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: svt07 oraz 4 gości