"Nibypsy"

[Gizbarus]

Re: "Nibypsy"

przez Gizbarus w 20 Lip 2015, 22:03

Nie mam zamiaru pisac w okreslony sposob. Tak trzeba i tak inni robia i "Ty" tez musisz... nie tedy droga moim zdaniem.

Owszem, masz po części rację, oryginalność jest ważna... Ale rzecz w tym, że luka, w jaką celujesz, może wcale nie wymagać zapełnienia. To tak samo, jak nie ma na mieście sklepów, gdzie można kupić (żeby daleko nie szukać, to walnę byle co, to żadna aluzja) używane skarpety caleba - wprawdzie byłaby to nisza, ale zupełnie NIE wymagająca zapełnienia.

Dlatego też lepiej chociaż w pewnej części trzymać się schematów. Nikt nie mówi ci, że masz z tego zrobić kolejną część Transformersów - ale z drugiej strony nie staraj się na siłę wyłamać z ram, bo wyjdzie ci to na szkodę i czytający nabawi się niestrawności. Zachowaj jakąś równowagę.

[Red Liquishert]

Re: "Nibypsy"

przez Red Liquishert w 20 Lip 2015, 22:06

Po pierwsze, kononiczna to była kampania prezydencka pewnego bambra z Białegostoku . Po drugie, początek jest nudny, rozlazły i nie próbuj tego usprawiedliwać. Życie w Zonie można przedstawić dynamicznie i z polotem, więc tłumaczenia są z Twojej strony zbędne. Po trzecie - ostatnio czytałem książkę, której linia fabularna rozciąga się na dość szczegółowo opisane, bagatela, sześćdziesiąt lat. Myślisz, że początek był rozlazły? Nie. Już od pierwszego akapitu autor zaintrygował mnie jedną, małą pierdołą - przedstawił mi pewną postać, przedstawił jej niebagatalne znaczenie dla fabuły jednocześnie kryjąc jej szczegółową tożsamość za zwiewnym owalem narracyjnej tajemniczości. Proste. Jeśli nie umiesz porządnie zacząć i zaintrygować - zapomnij o dłuższych formach literackich. Może zacznij powieść od końca? Tak to zrobił Meesh w "Sztywnym" i moim zdaniem zrobił to dobrze - pokazał mi swojego bohatera umierającego (1) podczas Emisji (2) i wspominającego to, jak bardzo miał prze*ebane (3). Od razu się zainteresowałem i chciałem dowiedzieć się, co doprowadziło Sztywnego do takiej, a nie innej - cokolwiek patowej - sytuacji.
Wiesz, co mi się najbardziej podoba w pisaniu, prócz kreowania nowych światów i postaci? Nieprzewidywalność. Nie piszę według planu, toteż koniec może mi się czasem odwrócić o 180 stopni - niekiedy planuję treść szczegółowo, ale wtedy zdaję sobie sprawę, że piszę od punktu do punktu, bez polotu i spoiwa pasji.
Nic, pisz, pisz, pisz i czytaj, czytaj, czytaj. Dziesięć tysięcy stron do kosza, tysiąc stron do szuflady, sto stron dla najbliższego otoczenia i dziesięć stron do publikacji

[deffect1989]

Re: "Nibypsy"

przez deffect1989 w 20 Lip 2015, 22:23

Fakt, moze to usprawiedliwiam... heh Tekst ten ma zaledwie 43 strony (max 70 bedzie) wiec do ilu mam to skrocic zeby bylo zwiezle i bardziej dynamicznie.
zmiesc tyle watkow:

pobudka-postacie-lokacja-nastepny_cel-natura-polowanie-marsz-lasek-kabany-droga_posterunek-posterunek

do tego przedstawilem pomiedzy historie Zony i geneze jej powstania oraz przedstawilem PDA.


Swoja droga jak czytalem Kinga "Ręka mistrza" to tam dopiero byla rozlazla fabula. Wiecej opisow wszystkiego...

Dziesięć tysięcy stron do kosza, tysiąc stron do szuflady, sto stron dla najbliższego otoczenia i dziesięć stron do publikacji

- dobre

[KOSHI]

Za ten post Red Liquishert otrzymał następujące punkty reputacji:

KOSHI.

[Mito]

Re: "Nibypsy"

przez Mito w 20 Lip 2015, 23:28

To tak co do moich odczuć:
- Posiadanie dobrze zaplanowanej fabuły jest... dobre. Tylko nawet w swoim planie miej miejsce na pewien luz - prawdopodobnie podczas pisania będziesz zmuszony do samej fabuły wprowadzić kilka poprawek, tak więc nie może ona być całkiem sztywnym tworem, bo przez niewielkie szczegóły mogłaby stracić sens.
- Ale po co spojlery? Skoro wiesz mniej więcej co zamierzasz napisać, to zamiast rozpisywać się nam tutaj, jaki to nie będzie bohater, a czym to nie będzie się zajmować fabuła po prostu pisz opowiadanie
- Mapka do dłuższego opowiadania/powieści właściwie jest miłym dodatkiem - ale myślę, że rysowanie dokładnych dróg, szlaków jest trochę... nieodpowiednie. Ja czułbym się znacznie lepiej, mając na mapie tylko charakterystyczne lokacje (jak np. właśnie zajazd) i na przykład miejsce właściwego polowania. Dzięki temu można wyobrazić sobie drogę, zamiast mieć ją dokładnie wyrysowaną. Bo właśnie o to chodzi w czytaniu, żeby sobie wyobrażać. Poza tym, pisze się nie "Yanów", tylko "Janów".
- No weź pan ten tekst w spoiler... Prooooszę. O coś takiego, tylko bez spacji: [ spoiler= ] <Tutaj cały tekst> [ /Spoiler ]
- To, ile stron ma tekst... nie ma zbytnio znaczenia. Raczej chodzi o to, jakie czytelnik odnosi wrażenie podczas czytania opowiadania - a jeżeli może swoje odczucia opisać jako powolne przebijanie się przez metrową ścianę galaretki z nadrukowanymi na niej literkami... To jest oznaka, że należałoby dodać tekstowi dynamiki - przez na przykład wycinanie zbędnych opisów, korowodzenia się z rzeczami oczywistymi, podniecania się kolorem swojego PDA i tym podobnym.

zmiesc tyle watkow:

pobudka-postacie-lokacja-nastepny_cel-natura-polowanie-marsz-lasek-kabany-droga_posterunek-posterunek

To nie są wątki. To jest wątek główny, a dokładniej bardzo prosty plan wydarzeń z niego utworzony. Szkielet całego opowiadania.

[deffect1989]

Re: "Nibypsy"

przez deffect1989 w 21 Lip 2015, 06:52

Opowieść będzie dluga na co wskazywać mogą oznaczenia na mapie (ta mapa jest awersja dla autora, do książki jest bardziej ogolna mapa bez znaczników) Jak widać, tekst ten to zaledwie ułamek zaznaczony nas mapie. Przedstawiłem PDA ponieważ nie widzi mi się napisanie o nim tylko tyle ze bohater je wyciąga, kuka i chowa. Urządzenie to ma tyle funkcji i taki potencjal który można wykozystac ze stwierdziłem ze warto to przedstawić. Po to np opisywałem śledzenie sygnału żołdaków czy stalkerow album mógł ten fakt później wykorzystać np w scenie gdy bohaterowie napotykają patrol wojskowy - dzięki pda wcześniej zostają ostrzeżeni itd. Zrozumiałem juz ze może być to nudny początek ale nie widzę tego w inny sposób. A wracając do wypisanych wątków wyzej.


Gizbarus - Pda to psa ty wiesz jak działa i ja też jak i inni forumowicze. Opisałem jego działanie po to, aby nie zaznajomieni z zona też mogli się odnaleźć w tym uniwersum. Poza tyle dalszej części historii Semion korzysta z tych funkcji i nie chciałem wciskać opisów działania w tekst gdzie są ważniejsze rzeczy do opowiedzenia. Semion to sprytny bohater a jego wypowiedzi o anomali to czysta rozkmina jaka czasami każdy z nas może zabłysnąć. Czasami zachowuje się i mówi w prosty sposób ale tylko ze względu na Barona. Te dwie postaci to nie polaczenie mozgowca i miesniaka. Na swój sposób maja trochę tego i owego z obydwu schematu zachowan.
Wiem co to pokora, a wasze wyowiedzi duza wniosly do pracy nad ta ksiazka. Nie rozumiem tylko tego w jaki sposób mam skrócić ten plan wydarzeń który przedstawiłem wyżej. Te elementy muszą sie znajdować na początku. Przecież nie poskracam z 40 stron do 20 bo polowe rzeczy będę musiał wywalić. Np jeżeli opuszczę opis drogi do lasku i rozkminy nad anomalia to wtedy ktoś mi zarzuci ze niby skąd sie tam wzieli i o co kaman...

Ostatnio edytowany przez deffect1989, 21 Lip 2015, 12:30, edytowano w sumie 1 raz

[Gizbarus]

Re: "Nibypsy"

przez Gizbarus w 21 Lip 2015, 10:43

Przedstawiłem PDA ponieważ nie widzi mi się napisanie o nim tylko tyle ze bohater je wyciąga, kuka i chowa.

Ale co jest tak cudownego w PDA? Jeden taki tutaj w opowiadaniu zaczął już się rozpuszczać nad mechanizmami Colta 1911 - wyglądało to tylko i wyłącznie idiotycznie.

Zrozumiałem juz ze może być to nudny początek ale nie widzę tego w inny sposób.

To popracuj nad pokorą i/lub swoimi horyzontami, bo póki co widzę, że masz nastawienie typowo "to mój pomysł i zrobię to tak, jak mi się podoba". Fajnie, to się ceni... Ale kiedy ludzie z większym doświadczeniem udzielają ci rad, to chociaż udawaj, że ich posłuchałeś

Poza tym, zacząłem nieco czytać opowiadanie i muszę przychylić się do opinii poprzedników - przecinki albo zginęły na wojnie, albo znajdują się tam, gdzie nie ich miejsce. Dialogi przechodzą ze zbyt swobodnych (i niestety tym samym sztucznych) do zbyt przemądrzałych (vide rozmowa o anomalii elektrycznej). Poza tym, oczy gwałcą prypeć-kabany (co to w ogóle ma być...?), literówki, błędy z rozmieszczaniem dialogów między bohaterami (parę razy pokręciłeś co kto mówi w danym momencie) i dziesiątki innych drobnych byków, które wszystkie razem składają się na niezbyt pozytywną notę. Poza tym, jeśli piszesz jakąś liczbę, to o ile nie dotyczy ona kalibru broni, godziny czy czegoś podobnego, zapisuj ją słownie (jak choćby wspomnienie walki ze ślepymi psami - "...ubiliśmy ich wczoraj siedem sztuk" wygląda o wiele lepiej, niż wstawienie tam numerka).

Tyle ode mnie na chwilę obecną. Przez jakiś czas będę rzucać tu okiem i sprawdzać, jak zmienia się tekst - i czy w ogóle. I jeszcze jedno - nie pisz posta pod postem, czyli nie dubluj, bo za to lecą warny. Edytuj, jeśli potrzebujesz coś dodać.

[KoweK]

Re: "Nibypsy"

przez KoweK w 21 Lip 2015, 14:24

przecinki albo zginęły na wojnie, albo znajdują się tam, gdzie nie ich miejsce.

O ironio.

Poza tym, oczy gwałcą prypeć-kabany

Zanim zaczniesz kogoś ogarniać w przecinkach, to sam zacznij nad nimi pracować, opowiadaczu.

[Red Liquishert]

Re: "Nibypsy"

przez Red Liquishert w 21 Lip 2015, 14:36

Całe fragmenty tekstu należy wyrzucać bez mrugnięcia okiem, jeśli ma to poprawić atrakcyjność tekstu. Pewien mój tekst ma ponad 650k znaków ze spacjami i szczerze zastanawiam się nad revampem. I na serio... skończ opisywać nam fabułę, tylko wrzuć nowy kawałek tekstu, wcześniej oczywiście intensywnie pracując nad tym, co masz teraz. Można snuć ambitne plany, mówić, jaka to ta książka nie będzie świetna, ale lepiej nareszcie wziąć się do roboty. I każdy z tych punktów (bo chyba rozminąłeś się w życiu z pojęciem "wątki") da się solidnie rozbudować. Każde polowanie może być albo nudną serią opisów ala Sienkiewiczowskie "W pustyni i w puszczy", albo etiudą na miarę McCarthy'ego. Nie rozwlekaj. Przestań nudzić, a będzie dobrze.
I PDA NIE jest wytworem gry, więc po cholerę szczegółowo opisywać jego właściwości? Opisy takich pierdół tylko nudzą i nie wnoszą nic ciekawego.

[Gizbarus]

Re: "Nibypsy"

przez Gizbarus w 21 Lip 2015, 18:04

Oj, Kowunio, Kowunio Popraw mnie w takim razie, skoro specjalnie po to az tu przyszedłes. No i w takim razie nie widziales ile bykow interpunkcyjnych zrobil nasz nowokolega.

I nadal nie rozumiem, gdzie w mojej wypowiedzi byly tak RAŻĄCE błędy w przecinkach - pokaż mi paluszkiem

[KoweK]

Za ten post KoweK otrzymał następujące punkty reputacji:

Gizbarus, Pangia.

[Pangia]

Re: "Nibypsy"

przez Pangia w 21 Lip 2015, 21:52

Kowek, jak cię lubię, tak tego nie zdzierżę
No to nasz drogi Kowunio musi się wrócić do szkółki niedzielnej, bo nie ogarnia interpunkcji, ośmiesza się na forum i jeszcze wytyka ludziom nieistniejące błędy.

http://www.prosteprzecinki.pl/przecinek-przed-gdzie
http://www.prosteprzecinki.pl/przecinek-przed-albo

Do czego to doszło, że bronię wypowiedzi Gizbarusa
Żeś mnie chłopie teraz rozbawił, aż mi się nastrój poprawił. Aż ci później Kozaka za to postawię.