"Język Mandragory" by Gizbarus

[Gizbarus]

Za ten post Gizbarus otrzymał następujące punkty reputacji:

Universal.

[KOSHI]

Za ten post Algir otrzymał następujące punkty reputacji:

KOSHI, Universal,
DarthAvalon.

[Gizbarus]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Gizbarus w 01 Lut 2015, 01:34

Algir, wyjasnijmy sobie jedna rzecz od razu, zeby potem nie bylo niedomowien - osobiscie dalbym temu opowiadaniu mniej wiecej 5/10 punktow. To nie mialo byc cos wagowo chocby i zblizone do - odwolujac sie do mojej tworczosci - chocby "Samotnosci". To zwyczajny pomysl, ktory narodzil sie w chwili przyplywu weny i ktory postanowiłem przelac na... Powiedzmy, ze papier. Co do powielania schematow - prawdopodobnie racja. Moze to, co planuje pozniej nieco zmieni to postrzeganie - na razie traktuj to jako zwykłe, proste czytadlo, a nie zawiedziesz sie niepotrzebnie Poza tym, Mordekai to jedna z istotnych postaci mojego lore, wiec nalezalo mu sie coś wiecej, niz tylko krotkie wzmianki w dwoch opowiadaniach

Tak czy inaczej, dzieki za szczere pojechanie po rzyci - przy czym jak pisalem, to nic z czego juz nie zdawalbym sobie sprawy

[Realkriss]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Realkriss w 01 Lut 2015, 13:49

Na razie rzuciłam okiem, zapowiada się fajnie, czasu mi brak, ale przeczytam w wolnej chwili.
Zgroza mnie jednak ogarnęła na widok tekstu. Gizek, co to za szaleństwo enterów?
Czym uzasadniasz pisanie po dwie linijki tekstu oddzielone enterem, zwłaszcza tragicznie to wygląda w dialogach.
Rozumiem, że źle czyta się bloki tekstu, no, ale bez przesady

[Gizbarus]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Gizbarus w 01 Lut 2015, 22:00

Krisska, zawiodlem sie - czytasz tekst, który w zamierzeniu wrzucam jako przecietny, ale nie czytasz mojego "Peknietego zwierciadla" ;__;

A tak juz powaznie - chyba w kazdym moim tekscie bylo takie formatowanie... Tak przynajmniej mi sie wydaje - jakos nikt sie na razie nie zalil

[Universal]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Universal w 02 Lut 2015, 07:25

Co, pisać pod każdym tekstem "zje*ane formatowanie"? Sprawdziłem - faktycznie wszędzie tak piszesz, choć czasem zdarzają się bardziej zwarte bloki tekstu. Czasem. I już masz odpowiedź, czemu prawie wcale Twoich tekstów nie czytam

Ad. "Język..." :
- Mordekai - wkurza mnie to imię i jego zachowanie - klasycznego cwaniaka. Tak, wiem, to nieszczęsne "lore", jedno z najbardziej znienawidzonych przeze mnie słów (ostatnimi czasy).
- "Klisze" - w przeciwieństwie do Algira nie czepiałbym się baru, który jest jedną z moich ulubionych lokacji w tym mikroskopijnym uniwersum, ale kolejnego młodzika idealisty szukającego nowego artefaktu, który naprawi całe zło na świecie.

Jednak od wyjścia z Baru dzieciak jakoś dziwnie przygasł. Zgubił gdzieś tą swoją "bardzość" - przedtem wszędzie było go "bardzo" - był bardzo wkurzający, bardzo pompatyczny, bardzo ostentacyjny... No po prostu był bardzo.

Obaj tacy byli

gadając jak nawiedzony prorok wymieszany z telemarketerem

A to zdanie mi się podoba.

do Zony pasuje jak gówno do sałatki

To też "jest wolny jak ketchup"

3 > 4 > 2 > ... > chatki z gówna > 1 - taką skalę ocen bym tu zastosował. W sumie dobrze, że w tę stronę, znaczy progres Ale i tak się rozmieniasz na drobne, zresztą jak wszyscy. Ja nie, bo ja nic nie piszę i nie wiem kiedy zacznę

[Dżuz]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Dżuz w 02 Lut 2015, 19:09

Nie no, chciałem coś przeczytać dla odmiany i myślę wezmę się zabiorę za te Twoje grafomanie, ale przeczytałem parę pierwszych zdań i uderzyło mnie jak smród solwentu znad chińskiego plotera :suchardrukarski: A co? To o czym już chyba kiedyś pisałem w odniesieniu do któregoś z Twoich tekstów. Ta nieszczęsna stylizacja tekstu jest dobra do bajania o smokach i wróżkach-zębuszkach, ale nie do tekstu o... No dobra, nie wiem do końca o czym bo nie doczytałem, ale po komentarzach domyślam się, że chodzi o coś związanego ze S.TA.L.K.E.R-em. Dla mnie taka forma pisania jest nie do przyjęcia. Podnosić oczu - co z tego, że poprawne skoro brzmi jak cytat z apokryfów. Zarost mu się wałęsi... Znaczy się co, bo nie ogarniam? Jest za a nawet przeciw rośnięciu? Czy chodzi o krzaczasty wąs jak u byłego pana prezydenta? Zza pazuchy... No proszę Cię W "Weselu w Atomicach" to może miało urok, ale tutaj... Wrażenie dziwne odnoszę, że starasz się na siłę i nie potrzebnie szukać jakiegoś super wyrafinowanego i niecodziennego słownictwa, a to nie tędy droga. A przynajmniej nie w tym uniwersum (kolejne piełkne słowo, które ubóstwiam podobnie jak ów wspomniane lore ) Jak już koniecznie chcesz się bawić w słowną kreatywność, to zwrotem w zdecydowanie lepszą stronę są własne porównania i wyrażenia, jak choćby te o gównie i telemarketerze, zacytowane już przez Universala. Wybacz, ale czytać dalej nie dałem rady Wracam do tego co zdecydowanie sprawia mi większą frajdę...



Prace trwają

----------------
P.S.

Z pewnością znasz ten kawałek:
Czasem twarz obca, mignie i znika
Zaraz się dźwignie ktoś od stolika.
Wróci nazajutrz z miną nijaką,
Bluźnie na życie, postawi flakon.
W popkulturze funkcjonują pewne schematy

Staszewski i popkultura tak blisko siebie? No chyba nie

[Gizbarus]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Gizbarus w 03 Lut 2015, 12:43

Eh, ludzie, ludzie. Pisanie postow na telefonie przyprawia mnie o biala goraczke, a tymczasem tu tyle zarzutow do odparcia

Pierwsza sprawa - czepianie sie klisz. Algir jest mlody, wiec niewiele jeszcze wie, ale reszta? Dawno powinniscie zauwazyc, ze nawet kiedy wykorzystuje cos, co moze wydawac sie stara i wyblakla klisza, zawsze ja dobarwiam na swoj sposob, zeby koniec koncow jednak czyms sie wyrozniala. Banal? Owszem, kazdy z piszących tu nie da rady przed nim uciec, bo - jak mowil Koshi - w tym temacie wszystko zostalo juz powiedziane. Jednak niektorym udaje sie go chociaz ukryc pod plaszczem opisow, wyrozniajacych sie bohaterow czy jeszcze czego innego. Nie, nie odwoluje sie tu do moich opkow, tylko chocby 'Nabojow' Unipejsa czy 'Litanii' Reda.

Druga sprawa - jezykowe czepialstwo Dzuza. Czasem mam wrażenie, ze specjalnie komentujesz tylko co gorsze z moich opkow, zeby zrobic mi na zlosc. Zapominasz o jednym - to tylko twoja subiektywna ocena. Zarzut o stosowaniu takiego a nie innego slownictwa wywolal moj smiech, kiedy dalej w poscie uznales, ze jednak zwroty wymienione przez uniego sa spoko... Poza tym, nie gadaj mi tu o snuciu legend, bo ten styl nie ma nawet startu do mojego wyjatkowo nieudanego "Pozeracza" Za rysowania kajuty bys sie lepiej zabral, a nie udajesz znawce literatury

No i trzecia kwestia, drobna taka niczym rozum Woranta. Imie. Co ci Uni w normalnym imieniu nie pasuje? Mam nazwac kazdego bohatera Dymitr czy Sasza, "bo tak"? Lubie zydowskie imiona, a w tym przypadku wiaze sie to bezpośrednio z historia postaci. Nie pasuje? Wklej sobie tekst do notatnika i zmien imie na takie, jakie bedzie ci odpowiadac

Sumujac (wszystkie strachy, huehue ) - nie liczcie na cos wielkokalibrowego, bo od poczatku nie taki mialem zamiar. Z drugiej strony, chyba krzywda nikomu sie nie stanie za drobny kredyt zaufania w kwestii tego, jak pójdzie dalszs historia i czy rzeczywiście okaze sie tak durnym banalem, jak opowiadania "poszedl Diegtyarov do lasu i zebral 100 bochnow chleba"

[Dżuz]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Dżuz w 03 Lut 2015, 18:39

Czasem mam wrażenie, ze specjalnie komentujesz tylko co gorsze z moich opkow, zeby zrobic mi na zlosc

Złośliwość jest cechą ludzi małych Czasami mam wrażenie, że piszesz słabsze opki, żebym mógł je skomentować A tak serio to jest chyba drugie Twoje opowiadanie, które przeczytałem. No, prawie przeczytałem Ale spoko, w najbliższym czasie, jeżeli będę miał możliwość spróbuję przeczytać jakiś inny tekst. Zobaczymy jak w innych historiach to wygląda. Tylko w takim razie, które opowiadanie sugerujesz? "Pożeracza" i "Morfinę" czytałem o ile dobrze pamiętam.

Zarzut o stosowaniu takiego a nie innego slownictwa wywolal moj smiech

Nie ma w tym nic zabawnego. No poza tym, że nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi Nie zarzucam Ci, że całe słownictwo jest do bani. Napisałem tylko, że niektóre zwroty są, delikatnie mówiąc, albo nie z tej epoki albo tak wyszukane, iż odnoszę wrażenie, że masz w domu fabrykę świec Gdzieś tam dalej w tym tekście natknąłem się na stalkera z nosem spuszczonym na kwintę. Skrzypek w Zonie Tego chyba jeszcze nie było Ja wiem, że ten związek frazeologiczny jest jak najbardziej poprawny, użyty w odpowiednim kontekście i świetnie znany. I właśnie w tym jest jego problem. Jest tak popularny i oklepany, że poczułem się jakbym czytał wypracowanie licealisty. A ja po tekstach oczekuję czegoś bardzie pomysłowego i kreatywnego, jak porównania o których pisał Universal. Pierwsze strasznie kontrastuje z drugim i psuje całość. I o to mi chodziło w moim czepianiu się słownictwa w Twoich tekstach.

Poza tym, nie gadaj mi tu o snuciu legend, bo ten styl nie ma nawet startu do mojego wyjatkowo nieudanego "Pozeracza"

Tak, do tego właśnie się on najlepiej nadaje.

I owszem jest to moja subiektywna ocena. Gościa, który rzeczywiście średnio zna się na literaturze

[Gizbarus]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Gizbarus w 03 Lut 2015, 18:59

Handluj z tym, Dzuz - rozumiem twoj zarzut czy tam wytkniecie czegos co uwazasz za blad, ale nadal mnie to bawi Jakbys garbatemu zarzucal, ze ma dzieci proste, ze tak ponownie uzyje zwrotu oklepanego i starego niczym Terminu i dorian razem wzieci Jak szukasz czegos stuprocentowo oryginalnego w slownictwie, to moze zakrec sie w poblizu pisarzy-hipsterow - oni ponoc specjalizuja sie w byciu oryginalnymi w kazdym detalu...

A juz na powaznie - pozwolilem sobie tutaj na luzniejszy styl, jednak nie przesadzajmy. Ze takie czy nie inne słownictwo uzywam normalnie - nic ci na to nie poradze. Wbrew temu, co mozesz myslec, nie wrzucam go tam ani tobie na zlosc, ani na sile. Znienawidz albo przywyknij

I jesli juz chcesz cos mojego przeczytac, to po to masz moj podpis - nie bez powodu rzucam tam linki do najlepszych/najbardziej popularnych opkow

[Dżuz]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Dżuz w 03 Lut 2015, 22:00

Jakbys garbatemu zarzucal, ze ma dzieci proste

Nieee... Ja garbatemu zarzucam, że ma dzieci garbate, jeśli już się bawimy w takie porównania To od Ciebie zależy jak słowa dobierasz

ak szukasz czegos stuprocentowo oryginalnego w slownictwie, to moze zakrec sie w poblizu pisarzy-hipsterow - oni ponoc specjalizuja sie w byciu oryginalnymi w kazdym detalu...

Eeech... Tu nie chodzi o to, żebyś był drugim Joyce'em i pisał o szczanoherbacianych naczyniach Ale małe uporządkowanie rejestru wypowiedzi by Ci nie zaszkodziło

A juz na powaznie - pozwolilem sobie tutaj na luzniejszy styl, jednak nie przesadzajmy.

No właśnie nie wiem po co. No chyba jednak po to, żebym miał powód do rozruszania paluchów i wystukania paru zdań komentarza Rzuciłem okiem na fragmenty "Samotności w Zonie" i jakoś żadne szczególnie nieszczęśliwe zwroty mnie nie zaatakowały. W jakimś innym tekście dla odmiany, jak obuchem dostałem stwierdzeniem, że ktoś nie będzie "robił z tego kwestii", ale to - mimo, że perfidnie zerżnięte wiemy obaj dobrze skąd - jeszcze nie jest tak straszne jak stalker-skrzypek wyciągający makarowa zza pazuchy

Ze takie czy nie inne słownictwo uzywam normalnie - nic ci na to nie poradze.

To musisz zostać szefem działu obsługi klienta w naszej firmie, bo u nas kwiecisty język to znak firmowy

Wbrew temu, co mozesz myslec, nie wrzucam go tam ani tobie na zlosc

No ja myślę Chociaż jak tak sobie dalej myślę, to nie jestem do końca przekonany

[Algir]

Re: "Język Mandragory" by Gizbarus

przez Algir w 03 Lut 2015, 23:37

Gizb, czuję się trochę wywołany do tablicy, a to, co napiszę, niekoniecznie dotyczy Twojego tekstu, bardziej ogólnie amatorskiego pisania.

W jednym z wywiadów King powiedział:Otwierający akapit powinien zapraszać do wejścia w historię. Powinien mówić: Słuchaj. Chodź tutaj. Chcesz wiedzieć więcej.
Nie przepadam za Kingiem, ale w tym przypadku ma rację: jeżeli pierwszy akapit nie przyciągnie naszej uwagi, to potem już tylko przelatujemy tekst wzrokiem, trochę patrzymy na dialogi i w końcu odpuszczamy. Jasne, uznani pisarze mają łatwiej (wiadomo: nazwisko! To musi być niezłe), natomiast amatorzy mają tylko jedną szansę. Dlatego napisałem, że musicie pisać atrakcyjnie.
Już na początku trzeba zainteresować czytelnika - nie mam na myśli żadnych fajerwerków, czy trzęsienia ziemi w pierwszym akapicie - żeby miał ochotę czytać dalej. Już na początku musi być coś charakterystycznego w frazie, szyku, budowie zdań, co wzbudzi zainteresowanie. Dlatego zaczynając od tego nieszczęsnego Baru, sam robisz sobie pod górkę - nie ważne, co będzie potem, skoro czytelnik odpuści sobie po kilku zdaniach.

Dlatego należy szczególną uwagę poświęcić początkowi opowiadania - po prostu, trzeba wybrać odpowiedni czas i miejsce na rozpoczęcie historii, i przedstawić je w atrakcyjny sposób. To prosty chwyt, nawet Noczkin tak zrobił w Ślepej plamie - to najbardziej prymitywny sposób, ale doskonale się sprawdza: niezłe pierwsze zdanie (to bydle wzbudza zainteresowanie), potem krótka ekspozycja i akcja z kabanem, a dopiero potem powrót do smęcenia (czyli faktyczny początek historii). Proste, prymitywne, zawsze działa

Dlatego wspomniałem o kliszach - warto mieć to na uwadze, wybierając początek opowieści.

Dżuz
Jeżeli Kazik nie jest ikoną popkultury w Polsce, to co nią jest? Wiem, że twórcy nie lubią tego słowa (zupełnie niepotrzebnie), za to chętnie widzieliby się na sztandarach kontrkultury - sorry, 30 lat na scenie i kilkanaście milionów sprzedanych płyt to chyba wystarczający powód. Popkultura to pojęcie o bardzo szerokim zakresie i możliwościach interpretacji - swobodnie można do niej zaliczyć Kazika, pierwsze Psy, Witchera i debiut Masłowskiej.

Universal , nie pękaj - pisz!
Teraz widać, jak duże spustoszenie wywołało anulowanie tej antologii - moim zdaniem, to nie jest powód, by rzucać swoje hobby. Pisanie to nie jest pasmo sukcesów, tylko żmudna praca. A potem i tak dostaje się w d..pę od tych, którym się nie podobało - taki urok tego fachu (zresztą, każdej profesji, w której nasza praca podlega ocenie innych). A to forum wyjątkowo dobrze służy wprawianiu się w przyjmowaniu ataków na klatę Trzeba robić swoje i tyle.