Bez znieczulenia

[KOSHI]

Za ten post Wiewi0r otrzymał następujące punkty reputacji:

Plaargath, KOSHI, scigacz1975, Dżuz.

[KOSHI]

Re: Bez znieczulenia

przez KOSHI w 06 Lut 2015, 14:36

Zły i niedobry Koshi przeczytał opowiadanie i muszę cię pochwalić. Mimo, iż jest w nim sporo błędów i niedociągnięć, to miło mi się je czytało. Bałem się hord kabanów i napierdalanek z bandosami, a tu miłe zaskoczenie, choć ja bym inaczej historię poprowadził, bo szczerze mówiąc, myślałem, że skończysz ją w stylu pewnego zabawnego opka Canthira. Masz setną flaszkę za zabawny styl pisania i pomysł, choć warsztat do pod szlifowania mocno.

[Wiewi0r]

Re: Bez znieczulenia

przez Wiewi0r w 06 Lut 2015, 16:12

Dziękuję, o Zły i Niedobry, i odpowiadam:
Miało być lekko.
Świadom jestem pewnych niedopowiedzeń i niedociągnięć, zarówno pod względem fabularnym, jak i warsztatowym (prosty brak doświadczenia). Nieprofesjonalnie powiem, że przy poprawkach dotarłem do punktu:

:

Odpowiem od razu na twój zarzut tu i pod "Szkłem" - to Canthir może mieć "Bibę..." i "WSS" (co prawda zabawny tylko w pierwszym akcie), a mnie nie wolno napisać o poszukiwaniu dentysty w Zonie?

Jeżeli chce Ci się zwrócić na coś "szczególną" uwagę, nie krępuj się.

BTW, pytanie w eter - dlaczemu "WSS" znalazł się na Forum Survarium? Wchodzenie przez Google?

[KOSHI]

Re: Bez znieczulenia

przez KOSHI w 08 Lut 2015, 12:04

Ależ wolno, wolno. O to mi właśnie zawsze chodziło - o eksperymentowanie. Umówmy się, że forum jest na tyle długo, że przeciętnych tekstów o rozwałkach kabanów tu już prawie nikt nie czyta. Dlatego liczy się pomysł, nie koniecznie styl, i ty tu się świetnie spisałeś. Co do tekstu natomiast to:

:

Liczyłem, że zęba zreperuje mu kontroler. Szkoda, że nie poszedłeś w Monthy Pythona, ale to twój tekst.

[Wiewi0r]

Re: Bez znieczulenia

przez Wiewi0r w 08 Lut 2015, 22:53

Fakt, to byłby "canthiryzm" na całego. Może następnym razom.

przeciętnych tekstów o rozwałkach kabanów

Proszę ja ciebie. Kaban po drodze może się trafić, ale mam na tyle godności, by nie pisać historii "Major poszeł do lasu ze swyn wiernym kałachem napie*dalać kabany dla Sacharowa".

[KOSHI]

Re: Bez znieczulenia

przez KOSHI w 08 Lut 2015, 23:30

Ależ nie. Twój styl pisania niech zostanie twoim stylem. Nie ma nic gorszego, niż kopiować kogoś. Przekaz musi być jak najbardziej szczery. A co do biednych dzików uważam, że stalker nie byłby stalkerem, gdyby czasem czegoś nie ubił, pod warunkiem, że jest to mądrze wplecione w całość, a nie robi za zapchajdziurę w tekście, lub co gorsza, za motyw przewodni.

[Wiewi0r]

Re: Bez znieczulenia

przez Wiewi0r w 08 Lut 2015, 23:55

Styl, owszem. Co do motywów, tyle w temacie:

Choć Stalker bez akcji nie jest Stalkerem, to przecież akcja nie jest kwintesencją tego klimatu. Więcej polemizował dzisiaj nie będę, bo tak. Ale za uwagi dziękuję.

[Algir]

Re: Bez znieczulenia

przez Algir w 09 Lut 2015, 20:50

Choć Stalker bez akcji nie jest Stalkerem, to przecież akcja nie jest kwintesencją tego klimatu.

Możesz to rozwinąć? Czytałem na forum wszystkie opinie na temat książek z serii i zdania są podzielone. Jedni stawiają na klimat, inni na akcję. Interesuje mnie, czego oczekujecie od książek stalkerskich.

[Universal]

Re: Bez znieczulenia

przez Universal w 09 Lut 2015, 20:56

@opowiadanie
Jakoś specjalnie się nie ubawiłem, tylko "uśmiechnąłem pod wąsem". Pomysł z kontrolerem dobry, reszta mi nie podpasowała. Jeśli nie zapomnę, to rzucę okiem kiedy indziej, mając więcej czasu i mniej stresów. No i czytałem na dwie raty Natomiast zgadzam się z Koshim, że na plus można zapisać eksperyment. Zawsze coś innego w tym grajdole.

@Algir
Mnie najbardziej kręcą podziemia, sowieckie laboratoria, eksperymenty na ludziach, psionika itp. Bez "żyjącej matuszki Zony", za to z ludźmi, trupami, żywymi trupami, mutantami, wiadrami naboi i wartką, nieco tajemniczą fabułą. Najbardziej pasowałoby mi chyba 30% klimatu i 70% akcji ze sporadycznymi odchyleniami od normy na korzyść tego pierwszego.

[KOSHI]

Re: Bez znieczulenia

przez KOSHI w 09 Lut 2015, 23:04

Algir, jeśli wytniemy z książek walki, zbieranie artefaktów, zwiedzanie lokacji to stalker nie będzie stalkerem. Nie chcę mi się wierzyć, że po 50 stronach przysmęcania, większość nie pie*dolnie książki w kąt. Akcje tego typu dobre są na opki albo shorty, gdzie ma być mega wow, ale historia. Tak jak i Uni uważam, że powinno być to i to. W jakim układzie ciężko powiedzieć, bo szkoda bawić się w procenty - to nie sklep. Nie ukrywam, że z serii najlepiej mi się podobała ŚP (3 książki Gołkowskiego nie czytałem). Idealny balans. Natomiast CZM był fatalny. A niby ta sama osoba go pisała... Co do pierwszych 2 książek Gołkowskiego powiem tak:

1. Miała klimat, nie miała fabuły, była ciulowo napisana.
2. Miała klimatu mniej, nie miała dalej fabuły, była trochę lepiej napisana

W obu pozycjach największym mankamentem dla mnie jest jednak to, że jako czytelnik chcę historii. Srał pies warsztat, srał pies, czy kabanów w książce padło 50, czy 100. Uważam, że dopóki nie powstanie książka z fabuła inną niż typu - poszedł - zabił coś po drodze - wrócił to kolejne książki Michała, Noczkina, czy kogokolwiek, będą masłem maślanym i kalkami. Dlatego też oprócz akcji, klimatu dochodzi dla mnie jeszcze 3 rzecz - fabuła. Nie wierzę, że nawet w tego typu literaturze nie da wycisnąć się więcej, niż do tej pory. Widać to choćby po opkach, które roją się od pomysłów, ale brak im wykończenia, stylu, obycia. Ja bym to tak widział.

[Wiewi0r]

Re: Bez znieczulenia

przez Wiewi0r w 09 Lut 2015, 23:07

Ojej. Posty dwóch zagorzałych recenzentów, jeden pod drugim. Piwo na osłodzenie goryczy wytkniętych błędów już otwarte. Wiem, że jest sesja, może u niektórych jeszcze końcówka semestru, a tylko ja wstaję bladym świtem, by się dłużej opieprzać, jak przysłowiowy Cygan, na praktykach - a mimo wszystko rozczarowanie.

@Uni Widzę, że zasadniczo moje dobre komediowe pomysły krążą wobec kontrolerów. Ćwiczyłem narrację trzecioosobową, z pomysłem, niestety, "z życia", i dodałem kapkę humoru, dla osłody.

@Algir, podpisuję się pod wypowiedzą Universala. Primo - SoC miał być action-RPG a'la Deus Ex HR, ale nie wyszło. Secundo - czy bez tych sfor zwierzaków w Kamieniołomach, albo ciągłych masakr pijawek w Rostoku gra byłaby wiele gorsza?

Ale koniec offtopu.

Ed: O, okrągły 700 post.

[Algir]

Re: Bez znieczulenia

przez Algir w 10 Lut 2015, 08:43

Wiewi0r, wybacz za offtop pod Twoim tekstem i brak komentarza, ale ja nie przepadam za lekkimi, wesołymi historiami - zupełnie mnie nie pociągają opowieści z humorem w świecie stalkera.

Wracając do wcześniejszego pytania: interesuje mnie bardzo, czego Wy szukacie w książkach i opkach forumowych.
Uni wspominał o akcji, podziemiach, psionice - o ile mnie pamięć nie myli, to wszystko było w CzM, a książka wyszła średnia. Z trudem doczytałem do końca. Koshi pisał o fabule - to jest jasne: historia musi wciągnąć i w pełni z tym się zgadzam. Odnośnie klimatu - OŚ miał fajny klimat, ale brakowało dobrej historii (zresztą, to zbiór opowiadań, które wcale nie musiały tworzyć ciągu fabularnego). Czuć, że książka była rozpoznaniem walką; badaniem rynku . Ale teraz, po wydaniu kilku tytułów w serii, śmiało można się pokusić o podsumowanie oczekiwań fanów: akcja (ale nie ogłupiając jak w filmach M.Baya), klimat i fabuła. Niby proste, bo te elementy powinna zawierać każda książka przygodowa.

Akcję i fabułę można wymyślić w kilka minut (jest nieskończona ilość wzorców fabularnych, które można przerobić), ale klimat już trzeba stworzyć. Zastanawiam się, jak się do tego zabrać. Na pewno dobre opisy: tego brakuje w twórczości forumowej i książkach, szczególnie Noczkina. Z drugiej strony, czy czytelnik jest przygotowany na powolne budowanie napięcia, opisy tych wszystkich opuszczonych budynków i podziemi, powolne budowanie klimatu? Jeżeli chce akcji, to faktycznie Koshi ma rację: po 50 klimatycznych stronach książka może polecieć w kąt. Bardzo mnie ciekawi Wasze podejście do tej kwestii.

Mnie osobiście najbardziej brakuje w tych książkach walki o przetrwanie. Bohaterowie wydanych książek, jak również opowiadań forumowych, mają dostęp praktycznie do wszystkiego: kasy, jedzenia, lekarstw, broni. Nigdy nie kończy im się woda w manierkach. Żaden nie chodzi głodny, u..bany w błocie i deszczu, w podartych ubraniach. Każdy ma miejsce, gdzie może się wyspać - żadnemu d..pa nie przymarzła do ziemi w czasie noclegu w lesie.
Tego mi brakuje: ekstremalnego survivalu, gdzie bohaterowie śpią w jamach przy zwalonych drzewach i jest im zimno; rozpalają ogniska w zagłębieniach w ziemi, by nie było ich widać z daleka; gdy przełażą cały dzień po Zonie, to padają na ryj z wysiłku i krwawią im stopy; jak pada deszcz, to potem muszą wysuszyć ubrania przy ognisku; jest im zimno i śmierdzą; wieczorem przy ognisku muszą wyczyścić z błota kałasznikowa, rozłożyć na 8 części, i złożyć; mają onuce a nie skarpety frotte jak jakieś p...dy; nie pchają się na otwartą przestrzeń, tylko pomykają przez las i potrafią korzystać z lornetki; żyją w świecie jak najbardziej realnym, gdzie na mapie jest Korohod i Tłusty Las.
Chciałbym przeczytać historię dziejącą się w świecie, gdzie wieczorem trzeba naznosić gałęzi na ognisko, nastrugać wiórek i krzesiwem zaprószyć płomień, podsycić ogień i przesuszyć okorowane gałęzie przy ognisku. Żeby było tak jak w Misery

Podsumowując: strasznie brakuje mi walki o przetrwanie - w książkach i opkach Zona jest przedstawiana w wersji light. Jeżeli znacie jakieś książki z takim podejściem do tematu, prośba o wskazanie tytułów.